BD Fusion vs Quarks Ergo

Posté en tant qu’invité par Daylight:

Bonjour,

Suite à un sujet sur le sans-dragonne, et ayant dans l’optique d’acquérir des piolets cascades, mon choix principal est les Quarks « classiques », mais il y a deux semaines j’ai essayé les Quarks Ergo et le fonctionnement m’a beaucoup plus, sauf que la poignée est trop étroite pour les mains larges + gants…
J’ai donc regardé sur internet ce que faisais Black Diamond et j’ai vu ce Fusion qui a l’air très bien, mais je doute que la poignée soit plus large. J’ai vu qu’on pouvait la raccourcir si on ne portait pas de gants, mais on ne peut pas l’allonger pour autant…

Est-ce que qq’un a rencontré ce problème et a des retours d’expériences par hasard ?

Merci pour vos commentaires !
DL

Posté en tant qu’invité par Claude H.:

Ni l’un, ni l’autre.

Sur le fusion, la poignée est en retrait mais elle n’est pas franchement plus incliné que le reste du manche. Je ne suis pas sur que l’on gagne tant que ça en tenue. A noter qu’il faut choisir la lame pour la glace, celle pour le mixte est nulle en glace (je connais un guide plutot fort qui a essayé le fusion avec la mauvaise lame ; au vue de sa prestation, une cliente lui a demandé si il avait déjà fait de la cascade avant).
Je ne vois rien qui justifie leur prix.

Concernant le quark ergo, il sera probablement remplacé l’an prochain par un modèle plus … mieux (je ne suis pas sur d’avoir le droit d’etre plus précis). De façon plus générale, il est souvent plus intéressant de s’équiper en début de saison qu’en fin (sauf promo).

Personnellement je suis l’heureux propriétaire d’une paire de coyotes. Il est plus léger, moins cher et je trouve la préhension meilleure.

Par contre, les manches désaxées sont géniaux dans le raide mais moins utile dans le facile. Jusqu’au 5 je préfère souvent emprunter une paire au club et dans ce cas mon choix se porte sur les anaconda cup que je monte avec les inserts alu de mes coyotes. Ca donne un piolet de 510g (poids vérifié) qui ancre très bien, crochetage pas toujours intuitif mais on s’y fait bien, préhension bien suffisante tant que l’on n’est pas dans du physique. Les autres personnes du club qui les ont testé ce dimanche dans cette configuration les ont trouvés très bien aussi (aussi bien ou mieux que les quarks classiques avec l’ergo amovible)

Posté en tant qu’invité par ppiero:

La poignée des nouveaux quark ergo devrait être réglable. (vu sur un proto).

Posté en tant qu’invité par Pierro:

« Je ne suis pas sur d’avoir le droit d’être plus précis » : tu te la pete pas un peu?
J’ai vu une équipe de crétin de chez petzouille (j’aime bien ce que fait petzl mais là j’étais franchement énervé) grimper avec leurs nouveau « prototypes de la mort » au Mont Aiguille. J’étais avec les Scud
Ces abrutis d’un air complétement méprisant m’ont dit que les scud ne valait rien face à leur super nouveaux piolets. « Qu’ils allé être complétement dépassés »
« Ok peut être mais j’en ais rien à foutre de ces nouveaux piolet et je ne les acheterais jamais »
Je n’ais pas besoin de matos du futur pour me faire plaisir, les scuds sont largement suffisant

Posté en tant qu’invité par Claude H.:

Du calme, gars, les forums ne sont pas fait pour régler ses comptes quand on s’est froissé avec d’autres pratiquants sur le terrain.

Posté en tant qu’invité par Daylight:

Merci Claude H et ppiero,

J’imagine donc que le conseil est de patienter l’année prochaine. En effet si la longueur de la poignée est réglable pour les mains plus larges, il est possible que ça corresponde tout à fait à mes attentes. Par conte, j’espère qu’il sera vraiment disponible en début d’année prochaine et pas en fin…

Merci beaucoup pour vos réponses, je ne vais donc pas en acquérir tout de suite, je vais d’abord voir ce que cette probable nouveauté va donner.

Bonne journée à tous,
DL

Posté en tant qu’invité par Daylight:

Juste une question cependant à Claude H, tu dis que les piolets à manche désaxé sont moins utiles dans le facile. Personnellement je fais du facile (3-4) et même en progressant énormément je ne compe jamais dépasser le 5 (ça serait déjà incroyable pour moi d’arriver au grade 5 l’an prochain, même si j’en faisais souvent), mais il me semble que c’est tout de même plus confortable, et donc peut-être un peu plus facile de grimper avec des gros ergos plutôt qu’avec des piolets classiques, n’est-ce pas ? Même dans du 5…

Qu’en pensez-vous ?

Posté en tant qu’invité par Alexis:

Daylight a écrit:

Juste une question cependant à Claude H, tu dis que les piolets
à manche désaxé sont moins utiles dans le facile.
Personnellement je fais du facile (3-4) et même en progressant
énormément je ne compe jamais dépasser le 5 (ça serait déjà
incroyable pour moi d’arriver au grade 5 l’an prochain, même si
j’en faisais souvent), mais il me semble que c’est tout de même
plus confortable, et donc peut-être un peu plus facile de
grimper avec des gros ergos plutôt qu’avec des piolets
classiques, n’est-ce pas ? Même dans du 5 …

Il y a en gros 4 types de manches de piolet pour la cascade :
Le manche droit (qui n’est plus utilisé car (1)on se faisait mal aux doigts, (2)les rétas obligeaient à des regroupés un peu pénibles, (3)le poignet était cassé et pour le planté, il fallait encore mettre un coup de poignet suplémentaire vers l’avant) : c’étaient le cas des Chacals de Simond
[center][/center]
Le manche galbé (peu vendu de nos jours, n’améliorait que le point n°1 précédent, et un peu le point (3) pour certains) : c’etaient le cas des Pulsar chez Charlet-Moser et autres Pirahna chez Simond
[center] [/center]
Le manche à galbe intégral qui améliore les deux premiers points en dégageant l’espace sous la lame et un peu le point (3). Ce sont les premiers piolets qui ont permis de grimper sans dragonnes. Un des premiers modeles a été le Quasar de Charlet et le Machine de Grivel :
[center] [/center]
[center] ce n’est pas le Machine, mais bon …[/center]

Et les derniers modeles sont ceux avec le manche déporté, les plus adaptés à une pratique sans-dragonne dans la glace raide (le point 3 est notamment résolu par la conservation naturelle de l’axe avant-bras-poignet-main) :
[center][/center]

Le problème des piolets à manche déportés lorsque ce n’est pas raide, c’est la position de la main = celle-ci est très basculée vers l’arrière pour respecter l’alignement naturel de la main sur l’avant bras lorsque le piolet est planté sur un mur vertical … Maintenant, lorsque c’est moins raide … il faudrait une rotation suplémentaire du poignet vers le haut, et on ne l’a pas ou peu et le planté devient fastidieux (on frappe parfois la tête en premier et non la lame dans les passages vraiments pas raides) … D’où une position pénible, voire carrément anti-pédagogique car ces défauts tendent à te rapprocher de la glace, à te mettre vers l’avant, alors que pour un bon équilibre et une fatigue moindre, il faudrait que tu sois debout. En clair, tu auras la sensation d’être à quatre pattes lorsque ce n’est pas raide.

D’autre part, lorsque ce n’est pas tres raide du tout, pour se redresser avec les piolets sans manche déportés, on est en appui paume sur la tête du piolet. Le piolet repose le plus stablement possible sur la lame et sur la pique. Les manches droits et galbés permettent ceci, certains « galbe intégral » aussi, mais très peu de « manches déportés » le permettent (le scud le permettait, mais le coyote 2005 (pas celui de la photo) ne comporte plus de pique).

Voila pourquoi Claude te disait que les piolets a manches déportés ne sont en aucun cas adaptés à une pratique de la cascade lorsque celle-ci n’est pas quasi-verticale.

En espérant avoir répondu à ta question. En gros si tu débute complet la cascade, des piolets à galbe intégral ne limiteront absolument pas ta pratique, et tu ne seras pas limité par eux, loin s’en faut. Des manches déportés sont, à mon avis, bien trop spécialisés pour être utiles aux débutants.

Alexis

Posté en tant qu’invité par Pierre:

J’était au Ben Nevis la semaine passée, et un guidos français avait des protos de chez charlet… bah j’ai rien vu qui ressemble à un réglage pour la dimenssion de la poignée, modification du type de poignée, ressemblant un poil a ce qu’a pu faire grivel, et revêtement avec une sorte de gomme super agréable… pas de tête de frappe adaptable…

Toujours est-il que les protos peuvent être assez loin de ce qui pourrait sortir d’usine !

enfin bon un piolet de ce genre même confort et performant, pour la montagne, c’est comme rouler en formule 1 sur autoroute !

Posté en tant qu’invité par Superbike:

Merci beaucoup pour ton explication Alexis, je comprends mieux la distinction maintenant, et en me revoyant grimper avec les Quark Ergo j’arrive bien à imaginer ce que tu veux dire, c’est très clairs. Mon choix est donc plus simple à faire maintenant, d’autant que sur les Quark « classiques » il y a un petit ergo adaptable intéressant pour la cascade.

Vraiment merci sincèrement pour cette explication

Bonne fin de journée à tous

Posté en tant qu’invité par Claude H.:

Merci Alexis pour m’éviter une réponse détaillée. Je suis d’accord sur tous les arguments mais un peu plus nuancé sur la conclusion. J’ai beaucoup grimpé avec des manches déportés (quark ergo puis coyote), y compris dans du facile et même du très facile. C’est « moins adaptés » mais pas « en aucun cas adaptés ».

Posté en tant qu’invité par Superbike:

Je suis d’accord avec Claude, les explications d’Alexis sont très intéressantes et pertinentes, mais ayant grimper avec deq Quarks Ergo, je suis conscient que ça n’est pas aussi peut adapté que ça vu que j’y ai pris beaucoup de plaisir.
Je pense que je vais patienter le début de saison prochain en partant sur les Quarks classiques, mais qu’avant de les acheter je jetterai un oeil sur les nouveaux Quarks Ergo voir s’il est possible de les essayer pour me faire ma propre idée. Quand on a du bon matériel, je crois qu’on a plaisir à vouloir progresser en fonction, en tout cas, c’est mon cas, donc on ne sait jamais, ça pourrait être intéressant…

Merci en tout cas pour vos commentaires.

Posté en tant qu’invité par Superbike:

Au fait, est-ce que par hasard qq’un connaîtrait un lien parlant de ses nouveaux protos de Quark Ergo ? Des photos ? par hasard…