Posté en tant qu’invité par Dany:
Sujet CAPEPS (prof EPS) des années 90 : Existe-t-il une éducation à la sécurité sans risque ?
Avalanche brèche du Rateau
Posté en tant qu’invité par grosmoërell:
Sécurité sans risque? Ne serait-ce pas là un pléonasme redondant?
Posté en tant qu’invité par Nukem:
grosmoërell a écrit:
Sécurité sans risque? Ne serait-ce pas là un pléonasme
redondant?
Je crois qu’en l’occurence le risque était associé à l’action d’éducation ou peut-on éduquer à la sécurité sans exposer les élèves à un risque ?
Posté en tant qu’invité par fredodu73:
Salut,
juste une pensée réconfortante a toi, ton potes et a tous ceux que cet incident a pu traumatiser ou troubler.
personne n’a le droit de te juger ou quoi que ce soit. (laisse ce "montagnard du canapé de coté).
Bon rétablissement a ton pote,
Bien a vous
Fredo
Posté en tant qu’invité par Flo:
Salut,
Prends ce qui est bon à prendre dans tous ces messages et laisse le reste!
Ca saoule les enflammations de certains sur ces sujets-là!
Evidement c’était peut-être pas le moment idéal pour être la-haut, mais bon tous ces événements se passent dans un contexte particulier que l’on ne peut pas appréhender complétement à travers un message: donc dure d’être objectif, mais facile de prendre feu en disant « les cons qu’est-ce qu’ils foutaient la-haut »?
Que celui qui fait un peu de montagne et qui n’a pas été un jour ou l’autre dans un coin ou il aurait absolument pas fallu être, jette le premier ski!
Je me souviens d’une montée au refuge du couvercle en plein cagnard sur de la neige hyper pourrie et posée sur des dalles; ce jour-la on aurait aussi pu y prendre! Et pourtant je suis plutôt du genre à faire demi-tour le premier dès que j’ai un doute, mais bon y’a forcement un moment ou ca se passe pas comme tu veux…
L’essentiel la dedans est de savoir tirer les bons enseignements pour accumuler de l’expérience! Je pense quand même que vous avez cramé un sacré joker, mais que vous saurez en tirer les conclusions qui s’imposent…
La montagne vous a laissé une chance, saisissez-la à pleine mains, elle ne pardonne pas toujours!
Bon rétablissement à ton pote
Posté en tant qu’invité par Brigitte:
Beaucoup de choses ont été dites dans cette discussion et dans les autres qui ont précédé. Je viens ajouter ma petite pierre.
D’abord Cyrille, bon rétablissement à JB . N’écoute pas les trolls, beaucoup de personnes te soutiennent et ce n’est pas toujours celles qui interviennent sur le forum.
Quand on se retrouve dans une situation dangereuse en montagne, quand on voit la mort passer pas loin, on se sent mal, on s’en veut, pour soi, pour le copain, on se pose plein de questions, c’est toujours un moment pénible à passer .
Ce n’est pas la peine que qui que ce soit en rajoute ! Ca ne me viendrait même pas à l’idée …
Qui de nous ne s’est pas retrouvé une fois, au mauvais endroit, au mauvais moment ?
Parfois erreur, parfois pas de chance, parfois chance dans la malchance
(et heureusement) … l’important, c’est d’en tirer soi-même quelque chose.
Ben oui, je suis déjà sortie seule (en neige pas transfo), je suis déjà sortie sans ARVA délibérément, et ce premier mai j’ai descendu un couloir Est à midi et je me suis fait vraiment plaisir. J’ai même il y a quelques temps descendu deux pentes (raides) tête en bas pour cause de technique insuffisante. Les intégristes peuvent sortir leurs armes. Qu’ils s’amusent, que diable !
Posté en tant qu’invité par Pierric:
Qu’en pensent les spécialistes?
Les spécialistes, ils te vendent de jolis topos avec la
traversée La Grave-Promontoire à la journée… Comme c’est très
alléchant, faut pas s’étonner que des gens y aillent.
C’est sûr mais après c’est à chacun dévaluer en fonction des paramétres temporels ! C’est le même procés que toutes les photos de hors-piste… A donner ce genre de réponse, ça renforce le discours ultra-sécuritaire… Faut pas se leurrer, on est à la croiser des chemins :
d’un côté le monde libre tel qu’on le connait qui demande à chacun d’être responsable de ses actes et de les assumer (le discours de Cyrille est parfaitement dans cette ligne)
de l’autre un monde liberticaire avec déresponsabilisation totale par imposition de norme ultrasécuritaire, par manque de responsabilisation des acteurs… Le discours de certains (je préfére pas les nommer tellement leur ton est gerbeant) ou les « clichés » c’est de la faute des topos, des magazines…
Sinon pour répondre à François, pour m’être fait brasser l’an dernier dans une avalanche, je ne peux que soutenir les deux malheureux compéres… Sans avoir aucune prétention, en me rémémorant juste de belles frayeurs lors d’une remontée plus que foireuse en face E suite à un départ peu matinal lié à un accés par des remontées mécaniques, il est vrais qu’à la première lecture du CR j’avoue avoir pensé qu’il fallait être un peu gonflé pour s’engager dans cette traversée en partant par les remontées mécaniques donc tardivement alors que clairement la journée était annoncée caniculaire… J’invite ceux qui trouverait cette réponse politiquement incorrecte à aller lire cet autre compte-rendu http://skirando.camptocamp.com/sortie20713.html… Ca ne refléte que la diversité, basée sur l’expérience, la sensibilité,… des raisonnements et de l’acceptation des risques en montagne !
Ceci dit, le couloir ou a eu lieu l’accident a bien changé ces
dernières années, de plus en plus sec, d’où cassages de gueule
de rochers à répétition (ce que les topos ne peuvent pas
prévoir).
La conclusion, c’est Cyrille qui la donne dans son CR : à la
journée, cette traversée craint.
Dans les conditions de ce jour là… Y a déjà eu des post fleuve à ce sujet là : les généralités sont mauvaises quelques soit leur sens
Ca serait d’ailleurs pas mal de le préciser dans le topo c2c,
qu’en pensent les modérateurs ?
Des ménages a été fait sur le secteur (supression de vieux doublons, clarification des itinéraires en évitant les accés multiples)… La traversée est incluse dans 3 itinéraires :
Brèche du Rateau: Traversée W >> E - depuis Saint Christophe en Oisans
Le Râteau - Sommet E: Tour par les Glaciers de la Meije et du Tabuchet - depuis la Grave
Le Râteau - Sommet E: Tour par les 3 Brèches (Girose-Râteau-Meije) et les Enfetchores - depuis la Grave
Maintenant les élèments sont donnés aux lecteurs après à chacun de se faire son opinion…
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par yvon:
Un lecteur a écrit:
Les spécialistes, ils te vendent de jolis topos avec la
traversée La Grave-Promontoire à la journée… Comme c’est très
alléchant, faut pas s’étonner que des gens y aillent.
Pas d’accord, j’ai fait ce tour en mai 1995 (La Grave 1ère benne, téléski dôme de la Lauze, vallon de la Selle, brèche du Râteau, moraine des Etançons, brèche de la Meije, Les Enfetchorres, La Grave) Nous avions mi 5 heures depuis le dôme de la Lauze.
Ceci dit, le couloir ou a eu lieu l’accident a bien changé ces
dernières années, de plus en plus sec, d’où cassages de gueule
de rochers à répétition (ce que les topos ne peuvent pas
prévoir).
Oui, mais pas plus qu’ailleurs.
Aucun lieu n’a le monopole du risque.
La conclusion, c’est Cyrille qui la donne dans son CR : à la
journée, cette traversée craint.
Oui si les conditions de neige sont mauvaises et les T° hautes.
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par l’Urbain:
Pierric a écrit:
A donner ce genre de réponse, ça
renforce le discours ultra-sécuritaire…
Oui, je me suis un peu emballé. Disons qu’une petite mention dans les topos serait quand même la bienvenue. Par exemple, pour le Whymper à l’aiguille verte, la plupart des topos précisent que ça se fait tôt parce que ça parpine.
les « clichés » c’est de la faute des topos, des magazines…
Heu, je n’ai pas été jusque là j’espère… Dans tous les bouquins, c’est écris que les itinéraires décrit n’engagent pas leur auteur, ce qui me semble on ne peut plus normal…
Je dis que les topos sont perfectibles, c’est tout.
Dans les conditions de ce jour là… Y a déjà eu des post
fleuve à ce sujet là : les généralités sont mauvaises
quelques soit leur sens
Super, je suis bien d’accord. Et bien content d’être corrigé quand je dis une connerie.
Pour préciser, le jour où j’ai descendu ce fameux couloir, il était assez tôt (9h ? 10h ?), et c’était en mars si je me souviens bien. Très bon regel à la montée. Et ben, la descente était toute pourrie en neige lourde… On aurait très bien pû se prendre ce que Cyrille et JB se sont pris. De plus, la gardienne du Chatelleret m’a raconté de drôles de choses qui se sont passées dans ce couloir, cet été…
Donc je corrige mes propos sans trop retourner ma veste : pour la descente de la brêche côté Est, ça me parraît plus prudent de dormir à la Selle, et la secheresse fait que ça parpine de plus en plus. Et ça serait pas mal de l’écrire dans les topos.
Et je me répète : c’est un avis d’amateur…
Etienne
Posté en tant qu’invité par Ben:
Ouais, j’ai qu’une seule chose à dire: prompte et bon rétablissement à JB…le reste c’est du bla bla
courage
Ben
Posté en tant qu’invité par grosmoërell:
Pierric a écrit:
Dans les conditions de ce jour là… Y a déjà eu des post
fleuve à ce sujet là : les généralités sont mauvaises
quelques soit leur sens
Et ceci est déjà une généralité…
Posté en tant qu’invité par spud:
pfiooouuuu!
J’ai tout lu et … comment il va ton copain ?
Ce que je ne sais pas en lisant ce post fort intéressant, c’est les conditions générales…
Je ne connais pas du tout la meije, c’est beau mais encore ? raide? long? étroit? surplombant barre? un lac?..
Enfin peux-tu (cyril) faire une description du lieu, de comment cela s’est passé sur le terrain sur le moment ?
Et chacun vit sa montgne comme il l’entend… devant son canapé avec arte ou tv8mont-blanc ou descendant le couloir du triolet (suis pas sûr du sommet), enfin il faut se faire plaisir, même une bière à la main (enfin surtout une bière à la main!)… enfin bon
arvi les gens dans le chablais ou à la meije… tant qu’il y a l’ivresse!
Posté en tant qu’invité par spud:
(no comment)
Brèche de la Meije: Versant S - depuis la Bérarde, Rozenn Martinoia, 30 avril 05.
Posté en tant qu’invité par spud:
(complément)
Posté en tant qu’invité par ruch:
bon les gars le principal c’est qu’y a pas eu beaucoup de casse mais evidement ça doit refroidir
je faisais parti de la voiture qui t’a ramener à la grave cyril et franchement ça nous à refroidit enfin tu nous as pas porté la poisse. enfin j’espere que que ton pote jb va plutot bien mais le top pour la traversé ou les enfetchores c’est au moi de mars donc j’espere que vous reviendrez ds le massif qui est si chouette. sur ce à bbientot et bon courage pour la suite.
Posté en tant qu’invité par Dany:
Toi en a venir du staps?