Aspirine

#12

Posté en tant qu’invité par Pharmacophile:

[quote=« mangeurdefigatellu, id: 1318956, post:8, topic:118921 »]Euh non, même aux faibles doses en utilisation isolée on observe hélas :

  • une augmentation du risque d’ hémorragies cérébrale, spontanées ou traumatiques
  • des saignements digestifs, souvent distillants et assez piégeux.[/quote]
    Sans doute.
    Et cela est bien documenté, par exemple par ce travail : « Derry S, Loke YK. Risk of gastrointestinal haemorrhage with long term use of aspirin: meta-analysis. BMJ 2000; 321: 1183-1187. », qui montre de manière assez convaincante un risque relatif de 1,68 d’hémorragie digestive entre une population traitée par aspirine et une par placebo.
    De manière surprenante, ce travail rapporte un risque relatif de 1,42 entre une population traitée par placébo, et la population témoin … à creuser sans doute
    Cependant, l’augmentation du risque est faible, et concerne les traitements quotidiens prolongés. Pas vraiment ce dont il est question ici.

Par ailleurs, je suis sûr que dans mon message - qui ne s’adresse en outre qu’aux traitements ponctuels - tu as bien noté le : « théoriquement".

C’est la base.
Et la raison pour laquelle je suis intervenu, effrayé par les doses proposées dans le traitement des gelures.
D’autant plus que …

Ici, je sors de mon domaine réduit de compétence relative. C’est dire que je m’expose au risque grave de raconter des bêtises. Merci de bien vouloir vérifier ce qui suit auprès de personnalités compétentes …

D’autant plus que, à ma connaissance, l’utilisation de l’aspirine dans cette indication (traitement d’appoint des gelures), ne repose en rien sur des données validées. Il s’agit d’une « proposition de traitement », sans doute raisonnable, mais dont rien n’indique avec certitude la pertinence.
Faut-il rappeler que le traitement des gelures repose sur … le réchauffement.
Et que pour réchauffer, il faut de l’eau (chaude : garder les glaçons pour le pastis, c’est mieux …), avec un bain maintenu aussi chaud que supportable pendant au moins une demi heure.
Et puis : ne pas réchauffer s’il doit y avoir une nouvelle exposition au froid intense … et puis ne pas hésiter à solliciter des secours … et puis, etc, etc …

Bien d’accord.
Il faudrait sans doute émettre quelques réserves pour les patients diabétiques, dont plusieurs publications tendent à montrer une sorte de « résistance » à l’aspirine, et pour lesquels la dernière tendance à la mode serait plutôt de viser la partie haute du dosage, soit 300 à 500 mg/j.
Cette dernière controverse est sans doute hors d’intérêt pour l’initiateur du post.
J’en resterai donc là.

#13

Posté en tant qu’invité par doc75:

Messieurs les modérateurs, faites votre boulot.
On ne peut se permettre de laisser n’importe qui mettre des infos sur des médicaments, les doses…
SEUL les médecins sont habilités à donner ce genre d’information.

#14

Je suis médecin , et je subodore que Pharmacophile n’est pas un béotien au vu de la qualité de ses réponses .

:wink:

#15

Bonjour à tous.

Je ne suis pas médecin mais au risque d’attirer les foudres de doc75 :wink: , je me permets d’intervenir en tant que personne ayant été traitée pour des gelures (degré II/III).
J’ai donc eu pendant 3 semaines un traitement avec kardégic 160 (un par jour) et héparine, avec bien sûr un contrôle régulier des plaquettes. Au début, à l’hôpital à l’étranger pendant 3 jours, j’ai eu une dose plus forte d’aspirine (300mg/jour) ainsi qu’un anti-inflammatoire (et de l’héparine aussi).
Pour le traitement immédiat, le bain n’était pas si chaud que ça: c’était plutôt un bain tiède (mais bon, j’étais un peu dans le coltard après plusieurs nuits sans dormir et mes souvenirs ne sont peut-être pas très précis: en tout cas, le bain n’était pas maintenu chaud).
Ah oui, et à l’hôpital aussi, on me disait également de bouger beaucoup: faire des moulinets, du vélo, etc. pour faire circuler le sang.
Mais comme le faisait remarquer pharmacophile, les traitements contre les gelures sont assez empiriques et c’est un sujet mal connu des médecins. A l’hôpital où j’étais, pourtant au pied des montagnes, on était l’attraction du lieu et pas mal de médecins et étudiants en médecine venaient nous voir. Quant au spécialiste de la main que j’ai vu ensuite en RP, le seul cas de gelures qu’il avait déjà vu concernait un travailleur en chambre froide.

Voilà pour mon expérience.

#16

Posté en tant qu’invité par Jouge:

Exact. Moi aussi je voyais ça comme ça et non pas dans l’optique d’une triche lors d’une compétition.

#17

Posté en tant qu’invité par Jouge:

[quote=« doc75, id: 1319126, post:13, topic:118921 »]Messieurs les modérateurs, faites votre boulot.
On ne peut se permettre de laisser n’importe qui mettre des infos sur des médicaments, les doses…
SEUL les médecins sont habilités à donner ce genre d’information.[/quote]
Je ne vois pas où est le problème : on est dans la rubrique « médecine » d’un forum. Il est normal d’y parler de médocs, ou alors on supprime carrément la rubrique.

#18

Posté en tant qu’invité par Dr Pivot B.:

SEULS les médecins …

#19

N’importe qui, ce sont en premier les anonymes, surtout s’ils n’apportent rien au débat ni ne répondent constructivement aux questions.
Les habitués de c2c connaissent bien mangeurdefigatellu qui est tout sauf quelqu’un qui dit n’importe quoi, surtout quand cela touche une profession qu’il connait bien. Et ses conseils et avis relatifs à une pratique qu’il connait également sont particulièrement précieux. C’est du vécu et du « terrain ».
Merci à lui et aux autres.

B.A.

#20

Il y a peut-être aussi les pharmaciens, ou encore les chimistes (nombreux dans l’industrie pharmaceutique), les biologistes et tous ceux qui de très près parfois sont impliqués à un haut niveau dans la recherche et le développement médical ou pharmaceutique. Et on sait qu’il y en a sur ce forum, même s’ils ont la pudeur de ne pas y exposer leur CV (ni leur liste de course !).

B.A.

#21

En tenant compte du fait que l’aspirine a une action hypoglycémiante…

#22

C’est assez marrant ce sujet, et c’est vrai que l’on a pas vraiment de traitement (curatif ou préventif) codifié dans ce type de maladie.

Perso je me suis fait une engelure l’année dernière à un doigt, j’en ressent encore les conséquences (douleurs au froid, perte de sensibilité permanente), je ne prend , que depuis 15 jours- car il fait froid-, un traitement vasodilatateur ( un « inhibiteur calcique ») , mais au pif, et j’ignore si ça m’aide ou pas . J’ai le sentiment d’avoir les mains/pieds moins froids et mieux colorés; mais bon …

Hier soir (juste avant de lire ce post, donc ) , j’ai ma nièce de 14 ans qui est venue chez moi me montrer ses engelures aux orteils ( et elle s’est amusée dans la neige à Bastia , je pense que ses bottes se sont mouillées, ce qui est un facteur favorisant) : je lui ai donné (empiriquement, outre des traitement locaux; 15 jours d’ Aspirine à 75 + l’anticalcique + paracétamol pour les douleurs) .
Elle me tiendra au courant …

#23

C’est vachement bien, la médecine…

#24

La médecine n’est pas une science exacte. Je préfère un médecin qui doute mais en parle.

#25

donc si on résume :
traitement de cure des engelures (stade I et II) : aspirine 75mg/j.

  • des inhibiteurs calciques ( disons… euh… loxen 50mg ?)
  • ttt de la douleur.

ttt préventif des engelure : inhibiteurs calciques (loxen ???)

sinon, on a un comparatif d’efficacité entre le kardegic (plus facile à trouver) et l’aspirine pour l’agrégation plaquettaire ?

#26

La médecine est un art.
Un traitement donné ne donnera pas forcément complètement les mêmes résultats chez deux personnes.
Par exemple moi, je suis TRES allergique à l’aspirine !
C’est au médecin de choisir et d’adapter un traitement à un patient, et de le moduler, éventuellement le changer, au fur et à mesure selon les réactions du malade.

#27

Un livre intéressant traitant notamment des gelures :

#28

Le Kardegic, c’est de l’aspirine, tout simplement

#29

[quote=« theor, id: 1319385, post:25, topic:118921 »]donc si on résume :
traitement de cure des engelures (stade I et II) : aspirine 75mg/j.

  • des inhibiteurs calciques ( disons… euh… loxen 50mg ?)
  • ttt de la douleur.[/quote]

Oui, possiblement

Mais aussi ne pas oublier les éventuelles contre-indications des médocs.

ET aussi la prévention (vêtements chauds et secs), les traitement locaux (massages, moulinets; etc … )

Mias on reste quand même assez démunis face à ce pb .

Bon courage à l’iniatiteur du post .

#30

Je verrais plutôt la nifédipine, en plus pas d’augmentation de la fréquence cardiaque

#31

Posté en tant qu’invité par Pharmacophile:

OK.
C’est mon ultime message, avant de m’évanouir.
J’adore l’idée de m’évanouir … J’aurais été très bon dans « La dame aux Camélias », non ? … Non … Ah bon.

Le mangeur a déjà dit que le Kardégic est la forme galénique de l’aspirine, dévolue à l’activité anti-agrégante de la molécule, tout particulièrement dans le domaine cardio-vasculaire (« Aspégic » dans le domaine Kardio-vasculaire = « Kardégic ». Kesqu’on rigole, dans les labos, n’est-il pas ?). Plusieurs dosages sont disponibles (jusqu’à 300mg, il me semble … à vérifier).

Concernant les atteintes des extrémités liées au froid, il faut faire un peu de nosologie.

  • Il y a les engelures
  • Il y a les gelures.
    Les gelures se classent suivant leur gravité en trois stades, dont le pronostic est bien différents, entre guérison à peu près sans séquelles, et amputation.
    Les engelures sont assimilables à des gelures de stade 1. Il n’y a pas de grade pour les engelures.

La question initiale portait sur la durée d’action du traitement par l’aspirine. J’ai essayé d’apporter quelques informations qui permettent d’y répondre.

Ce qui suit n’est que mon avis, fort discutable. Je n’ai pas de compétence particulière sur la question. Si des personnalités plus savantes veulent se manifester, leur avis autorisé s’impose au mien.

Il me semble que le traitement préventif des gelures devrait s’envisager différemment selon que l’on est en prévention primaire, ou en prévention secondaire.

  • En prévention primaire, c’est-à-dire s’adressant à des personnes n’ayant jamais souffert de gelures, les recommandations sont l’achat d’une paire de gant. D’une bonne paire de gants. Ou de plusieurs. Vous en savez autant (au moins !) que moi : deux paires valent mieux qu’une, les moufles sont plus efficace que les gants, l’humidité est l’ennemi, etc, etc …
    Il serait parfaitement déraisonnable de proposer quelque mesure pharmacologique que ce soit dans cette situation, d’autant plus que les arguments sur laquelle elle reposerait sont plus que fragiles (j’y reviendrai).
    Je rappelle que les personnes souffrant d’acrosyndrome des extrémités (tel le syndrome ou la maladie de Raynaud) sont particulièrement exposées. Il n’est pas besoin d’être grand clerc pour s’en douter …
  • En prévention secondaire, cad concernant les personnes ayant déjà souffert de gelures, et dont le risque dans une situation « favorisante » est plus grand que la population générale, la meilleure prévention est l’évitement : ne pas se ré-exposer.
    Je n’ignore pas qu’arriver à convaincre un sportif d’arrêter de se faire mal est une des choses les plus difficiles au monde, mais je suis au regret de devoir le leur dire : si vous voulez garder vos doigts/orteils, il est sage d’éviter de les congeler à nouveau.
    Ce n’est que dans cette situation que, outre un équipement convenable, un traitement pharmacologique préventif par anti agrégants pourrait être évoqué. Sachant qu’il ne repose sur rien de bien solide, il me semblerait déraisonnable de le recommander, surtout sur un forum Internet (Je rappelle que vous ne savez pas qui écrit).

Concernant le traitement des gelures, il doit être pris en charge en milieu spécialisé. Il est honnête de dire qu’il est bien plus empirique que solidement établi, aux information que j’en ai.
Dans le cadre de l’urgence, hormis le réchauffement (selon les modalités adéquates, et en respectant les contre-indication), pourquoi ne pas proposer la prise immédiate d’aspirine, toujours en respectant les contre-indications ? Je ne suis pas certain que cela soit validé solidement, mais cela repose sur un faisceau d’arguments assez raisonnables.
La question de la dose ne se pose que pour la prise initiale, vu que la suite sera prise en charge en milieu spécialisé. Une dose correspondant à celle que l’on prend lorsque l’on a mal à la tête (soit 500 mg à un gramme) ne semble pas devoir exposer à de trop redoutables complications.
Vaso-dilatateurs & C° ne doivent être pris que sur avis médical personnel. A fortiori pour les anti-coagulants, bien entendu !

Voilà … je me sens défaillir tout d’un coup …
Et rejoindre quelques limbes télématiques où l’on a ni mal aux dents, ni les phalanges noircies.