Posté en tant qu’invité par figolu:
[quote=« J2LH, id: 1654831, post:20, topic:146626 »]
Au moins 9 fois sur 10 les ouvreurs ne proposent pas de cotation globale pour les voies sportives.[/quote]
Les voies « sportives » ne constituent pas l’essentiel de la discipline de l’escalade :rolleyes:
Posté en tant qu’invité par figolu:
[quote=« figolu, id: 1654810, post:19, topic:146626 »]Bonjour !
J’ai trouvé une curiosité dans le topo de la face sud du rocher de Saint-Michel (Calanques/secteur des Goudes).
Au milieu de la face, il y a un toit caractéristique, le toit de Garrigou. Parmi les voies qui le parcourent, on trouve la « voie de Garrigou de gauche » et la « voie de Garrigou » dans le topo actuel.
En réalité, originellement, ces deux voies s’appelaient respectivement « toit de Garrigou » (sans pour autant franchir le toit, la progression se faisant sous le toit par une traversée horizontale droite-gauche en libre) et « voie de droite du toit » (l’actuelle voie désignée comme étant le toit de Garrigou. Elle non plus ne franchit pas le toit mais le contourne cette fois-ci par la droite en suivant un système de fissures inclinées gauche-droite en calcaire très abrasif).
Il existait à l’époque une variante en artif qui permettait de franchir le toit, très peu parcourue (non répertoriée dans les topos à l’époque).Celle-là aurait mérité assurément le nom de « voie du toit » ou « toit de Garrigou » !!
Voilà pour l’anecdote. C’était la chronique « historique » ;)[/quote]
Si des spécialistes des calanques possesseurs de vieux topos pouvaient confirmer…welcome !
Bien sûr que si et de très loin, en France du moins. Les 2 voies qui sont à l’origine de cette discussion sont d’ailleurs des voies sportives.
[quote=« J2LH, id: 1654899, post:23, topic:146626 »]
Bien sûr que si et de très loin, en France du moins. Les 2 voies qui sont à l’origine de cette discussion sont d’ailleurs des voies sportives.[/quote]
Il faudrait s’entendre sur le terme « voies sportives » : la rectiligne et le S sont des voies ouvertes dans les années 40 ou 50.
Le topo dit que c’est du P1, donc des voies bien équipées avec des points sûrs à demeure, donc des voies sportives.
Posté en tant qu’invité par figolu:
@ j2lh
Oui, mais quand la voie comprend 3 longueurs ou plus, la cotation globale est justifiée et très utile.
Le choix d’une voie peut se faire sur une réputation, une ligne, un historique ou sur l’envie d’accrocher des TD, TD+ ou ED à son tableau de chasse. En cela, la liste des voies classées par cotations globales permet de sélectionner ses itinéraires sans se farcir la totalité du topo (je te l’ai déjà dit j2lh, je ne comprends pas ton obstination).Enfin, à la simple vue de l’ensemble des cotations globales, on peut évaluer le niveau d’un secteur, d’une falaise, etc.
Depuis le début on ne parle que de grandes voies, déjà qu’on s’en passe très bien en grande voie on ne va pas non plus les inventer pour les couennes.
En général les topos du commerce ne propose pas de cotation globale pour les grandes voies sportives, si tu parles du topo de c2c tu indiques la cotation libre que tu veux et tu trouves facilement. Par exemple tu indiques que tu veux du 6a max, tu indiques 6a et tu as une sélection de voies.
On le fait aussi bien, même mieux encore, avec la cotation libre.
OK…
Et pourtant…
Voici la liste des voies P1 des Bornes-Aravis dont la cotation libre maximale est 6a, classé par cotation globale croissante : /routes/list/areas/14417/act/4/prat/4/frat/20/orderby/grat/order/asc
Tu peux constater que la cotation globale varie de D à TD !
Et s’il y a qq petites corrections à faire, il n’y a pas d’erreur de cotation pour la plupart des itinéraires. C’est simplement qu’entre du 6a max et obligé, et du 6a max / 5b obligé, il y a une grosse différence. Idem entre une voie comportant 5m de 6a et une autre en comportant 100m en cumulé.
La méthode pour éviter d’aller dans une voie dont on n’a pas le niveau pour l’enchainer, c’est de filtrer sur la cotation globale, par exemple entre D+ et TD- (ce qui donne 50 résultats avec des voies jusqu’à 6b+), puis sur la cotation libre maximale, en indiquant 6a au maximum par exemple (ce qui donne 35 résultats) : /routes/list/areas/14417/act/4/grat/20~22/prat/4/frat/%3C20/npp/100/orderby/grat/order/asc/orderby2/frat/order2/asc
T’aurait il échappé que le topo permet également de rechercher sur la cotation obligée ?
Allons, tu ne vas pas nous faire croire que la cotation globale est plus précise que la cotation libre.
Tu dis que si tu fixes la cotation à 6a max tu trouves des voies avec des cotations globales de D à TD, ok. Mais si tu recherches des voies avec une cotation globale de D (et P1 pour avoir les voies sportives) tu vas trouver des voies avec des niveaux très différents. Le type qui fait ça /routes/57740/fr/tete-ronde-le-capricorne aurait bien tort de penser qu’il va faire ça /routes/129925/fr/pic-de-jallouvre-les-gaguistes aussi facilement, non pas parce qu’il y a un pas de 6a dans L6 (il se passe facilement au tire-clou), mais parce qu’il y a un pas délicat dans L5 qui est donnée 5b mais s’approche en réalité du 5c et qui demande un peu de technique dans une position un peu engagée (le p.a. dont parle le topo n’était plus en place les dernières fois que j’ai fait la voie).
La cotation globale souffre des mêmes défauts que la cotation libre, elle est approximative et en l’utilisant les grimpeurs vont tout aussi facilement se trouver dans des voies où ils n’ont pas le niveau.
Posté en tant qu’invité par tiery:
[quote=« J2LH, id: 1654972, post:29, topic:146626 »]il y a un pas délicat dans L5 qui est donnée 5b mais s’approche en réalité du 5c et qui demande un peu de technique dans une position un peu engagée (le p.a. dont parle le topo n’était plus en place les dernières fois que j’ai fait la voie).
La cotation globale souffre des mêmes défauts que la cotation libre, elle est approximative et en l’utilisant les grimpeurs vont tout aussi facilement se trouver dans des voies où ils n’ont pas le niveau.[/quote]
Oulalala… tu te rends compte t’es pas passé loin du but!! Un 5b qui s’approche du 5c, ça doit faire du 5b+ tout ça, pour une cote de 5c oblig, c’est clair les mecs vont se faire ratatiner, c’est facile TD-.
Ah oui mais moi j’ai des TD- où quand les mecs viendront de la voie précédente avec la fierté de l’avoir passée pépère, il vont se faire secouer…et ainsi de suite.
la cotation globale est intéréssante, voire fondamentale en montagne ou dans les voies TA des préalpes.
c’est aussi intéréssant en voie sportive, pour les raisons rappellées par zobi. Une voie sportive en 6a/b cotée TD+, ca peut indiquer le sérieux de l’affaire…
Mais le problème c’est qu’au final, ca incite à comparer des choses qui n’ont rien à voir.
expliquez moi par exemple la comparaison entre ces 2 TD+ :
/routes/54532/fr/les-gillardes-grande-et-petite-roches-l-esprit-meut-la-masse
et ça :
/routes/55701/fr/calanques-castelvieil-les-dents-de-la-mer
J’ai fait la deuxième sans trop de souci… je ne me lancerai pas dans la première, je n’ai clairement pas le niveau.
Posté en tant qu’invité par figolu:
Après avoir fait son choix dans un ensemble de voies d’un même niveau technique, il convient quand même de vérifier certains paramètres: ampleur de la voie, dominante (libre, artif), particularités (escalade athlétique ou en finesse).La cotation globale trouve clairement ses limites et pour un groupe de voies , il appartient au grimpeur de déterminer ce qui est possible pour lui et corresponde à ses goûts. Mais la cotation globale reste un excellent indicateur pour un secteur donné,moins quand il s’agit de comparer des massifs entre eux.
Comparer des massifs entre eux ?? C’est ça l’intérêt de la cotation globale ? :lol: :lol: :lol:
Posté en tant qu’invité par figolu:
[quote=« J2LH, id: 1655033, post:33, topic:146626 »]
Comparer des massifs entre eux ?? C’est ça l’intérêt de la cotation globale ? :lol: :lol: :lol:[/quote]
Tu te forces à être plus niais que la moyenne ou c’est naturel ? 
Je parle de comparaison de voies entre massifs (la question est légitime puisque la Baltringue évoque une voie des Gillardes et une voie des Calanques).
Le système de cotations doit pouvoir permettre de comparer aussi des voies de massifs différents entre elles, tu en doutes encore ??? C’est une plaisanterie là ? Il n’y a que toi pour douter de tout :lol:
Sans doute pour savoir qui a la plus grosse…
Bonjours les frondeurs des cotations! 
Moi il y a un truc que je n’ai jamais compris par rapport à la cotation globale: Est-ce qu’elle prend en compte la longueur de l’itinéraire? (18 longueurs au lieu de 5 fait il une différence?), et est ce qu’elle prend en compte la qualité de l’équipement?
oui bien sur ! mais pas de façon mathématique.
/articles/188413/fr/aide-topoguide-cotation-alpine-globale
C’est clair, et ca nous éviterait tellement de loooooooooongues discussions
ca pourrait meme devenir un indicateur des conditions dans la voie
et puis ca existe aussi ici depuis…au moins lontemps:
http://bleau.info/bouligny/854.html
peut etre dans camptocamp V3 ???