Appli alerte secours en montagne?

#41

Posté en tant qu’invité par Matt7:

Au risque d’être lourd… j’insiste pour le 114 :
est-ce qu’il y a quelque part une confirmation officielle claire que l’utilisation de ce numéro est pertinente pour le secours en montagne ?

Parce que c’est pas la peine d’avoir une super application sur Smartphone si le SMS envoyé se perd dans le labyrinthe des différents services de secours…

D’autre part il me parait essentiel d’avoir en retour un SMS accusant réception de la demande de secours et je doute fort que ça soit effectif actuellement.
Sans confirmation on est forcément contraint de continuer à se déplacer pour essayer de trouver du réseau stable permettant un appel téléphonique classique sur le 112

Bref ne met-on pas la charrue avant les boeufs avec ce type d’application ?

#42

Posté en tant qu’invité par SAMU:

Pour info le 114 est géré par le SAMU 38 pour le reste du territoire. Du coup il serait simple de les contacter pour préciser les choses. Sachant qu’ils ont une solide expérience du secours en montagne, cela pourrait faciliter le traitement de l’alerte.

#43

Sympa de voir que l’idee commence a germer.

En fait c’est un service du CHU de Grenoble qui s’en occupe et disptache les alertes aupres des SDIS locaux.

Le 114 est une plate-forme dediee a l’alerte des secours par toutes personnes souffrant de limitations orales et/ou auditives, peu importe sa localisation ou son activite.

Il suffit d’identifier clairement le SMS d’alerte comme emanant d’une personne en montagne (les coordonnees GPS devraient deja donner cette information mais ca necessite une manip de la part du regulateur) pour que celui-ci soit redirige vers les services competents. En fait meme problematique qu’avec le 112.

A terme, le 112 doit pouvoir recevoir les SMS (directives europeennes), ce qui est deja le cas dans certains pays.

Le 112 ou le 114 ou le …, bref le numero d’alerte n’est pas le principal probleme. C’est juste une variable.

Le probleme principal est:

1- de reduire le delai d’alerte des secours,
2- de fournir le plus rapidement possible toutes les informations pertinentes a la mise en oeuvre des secours
3- que la transmisison de ces infos soit la plus fiable possible (pas de risque de confusion)

Il existe une hierarchie dans l’urgence d’intervention en fonction du type de probleme (3 victimes ensevelies sous une avalanche necessitent des secours bien plus rapide qu’une cordee bloquee techniquement). Les infos contenues dans le SMS doivent permettent au regulateur d’estimer l’urgence et la gravite de la situation (un bras casse est moins grave qu’une hemorragie).

Il parait evident que l’elaboration du cahier des charges (ce que doit faire l’appli et quelles infos elle doit contenir) doit se faire en cooperation avec les services de secours en montagne.

Pourquoi ne pas developper ce projet sous forme collaborative sous l’egide de C2C?

#44

Plusmille : c’est ce que plusieurs autres intervenants ont déja dit.

excellente idée…

#45

Si tu reprends l’historique de la discussion sur C2C et Skitour, tu verras la genese de l’idee qui a depuis ete discutee avec le PG a Cham et Briancon, le SDIS74, la Rega et d’autres services, ainsi que les services de l’EU. L’ideal serait d’atteindre un consensus sur les infos et leur format mais ce n’est pas gagne… Visons deja une normalisation au niveau national…

Les suisses de la Rega et du Valais poussent leurs applis respectives. Les anglais ont leur propre truc qui necessite un enregistrement prealable, sans parler des diverses applis au declenchement +/- automatise ou qui marche meme sans reseau (Uepaa!).

Toute alerte recue par le 114 declenche l’envoi d’un accuse de reception.

#46

Posté en tant qu’invité par Matt7:

[quote=« fred alpi+ski, id: 1615415, post:43, topic:140339 »]Il suffit d’identifier clairement le SMS d’alerte comme emanant d’une personne en montagne (les coordonnees GPS devraient deja donner cette information mais ca necessite une manip de la part du regulateur) pour que celui-ci soit redirige vers les services competents. En fait meme problematique qu’avec le 112.

A terme, le 112 doit pouvoir recevoir les SMS (directives europeennes), ce qui est deja le cas dans certains pays.

Le 112 ou le 114 ou le …, bref le numero d’alerte n’est pas le principal probleme. C’est juste une variable.[/quote]

[quote=« fred alpi+ski, id: 1615415, post:43, topic:140339 »]Le probleme principal est:
1- de reduire le delai d’alerte des secours,
2- de fournir le plus rapidement possible toutes les informations pertinentes a la mise en oeuvre des secours[/quote]

Pour moi le principal problème aujourd’hui c’est avant tout de savoir si le 114 peut traiter efficacement une demande de secours en montagne.
Je n’ai lu à ce jour à ce sujet aucune information officielle provenant du PGHM ou des CRS Montagne.

Pour le reste, celui qui sait clairement exposer le problème au 112 est à mon avis en mesure de rédiger un SMS tout aussi clair.
Une appli ad-hoc serait certainement très intéressante et je serais parmi les premiers à l’installer (pour ne jamais avoir à l’utiliser j’espère :wink: ) mais le préalable c’est qu’il y ait clairement quelqu’un à l’autre bout pour le traiter efficacement.

Et quand je parle d’accusé-réception ça doit pas seulement être un truc automatique mais un message correspondant à ce que le 112 peut indiquer aujourd’hui oralement (du genre = nous avons tous les éléments nécessaires, nous transmettons au PGHM qui vous recontactera).
Il faudrait aussi que les postes de secours puissent envoyer des SMS (pas possible chez les CRS Montagne de Briançon à ce jour)

Autre souci important à mes yeux = le 112 peut aujourd’hui être capté plus facilement que les autres numéros dans des zones isolées grâce à l’utilisation de tous les relais disponibles quel que soit l’opérateur.
Le 114 bénéficie-t-il du même système ? Je ne crois pas.

Après pour demain, si il peut y avoir des améliorations avec une appli plus sophistiquée que le simple SMS, très bien, mais il faut faire bouger ensemble tous les intervenants sur le sujet et à moins de motiver quelqu’un de haut placé au ministère concerné, je crains que ça soit extrêmement compliqué et que ça prenne beaucoup de temps.

#47

[quote=« Matt7, id: 1615479, post:46, topic:140339 »]Autre souci important à mes yeux = le 112 peut aujourd’hui être capté plus facilement que les autres numéros dans des zones isolées grâce à l’utilisation de tous les relais disponibles quel que soit l’opérateur.
Le 114 bénéficie-t-il du même système ? Je ne crois pas.[/quote]

A priori si :
http://www.service-public.fr/actualites/001936.html

#48

Pas d’affolement, il te suffit de consulter les infos disponibles concernant le fonctionnement du 114 qui n’est qu’un relais comme le regulateur du 112.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_national_relais_114

Quant a l’evolution du 112, tout est ici: http://www.eena.org/view/en/About112/library/library_homepage/sms.html

1- le probleme n’est pas d’exposer mais que l’interlocuteur comprenne vraiment la situation (voir discussion Skitour par ex.)

2- le transfert d’info par voie orale souffre de limites inherentes (faut-il les lister: reseau, bruits, qualite de la communication, confusion des termes, pb de terminologie, langue utilisee pour les touristes…, etc…), Sans compter que la batterie d’un tel portable, surtout recent, n’est pas sans limite…

Le but de cette discussion n’est pas de forcer qui que ce soit a alerter des aujourd’hui les secours par SMS au 114 mais de mettre en place un projet qui permettra dans un avenir proche de lancer efficacement une alerte meme dans un coin limite reseau. Pour cela il faut que le cahier des charges de l’appli soit « approuve » par les services de secours. Par ailleurs, l’appli n’est que la partie « publique » du projet. Pour etre vraiment efficace, il faut que les services de secours disposent d’un logiciel qui traite les SMS en question -i.e « decode » le SMS d’alerte afin que les infos soient retranscrites en clair pour le regulateur.

Aujourd’hui la chaine d’alerte du secours en montagne par l’intemediaire du 112 suit de nombreuses etapes (qui dit etape, dit difficulte, n’importe quel coursier du TdF peut confirmer…:-). Le premier obstacle est la description precise de la localisation de l’accident. Fournir des coordonnees GPS au tel tourne rapidement a la galere (confusion du format, confusion des termes). D’ou l’interet de la transmission ecrite. Meme chose pour toutes les autres informations necessaires a la mise en oeuvre de l’intervention.

Idealement, un SMS d’alerte des secours en montagne recu par le 112 devrait etre immediatement identifie comme tel (SECOURS EN MONTAGNE!) et transmis aussitot et integralement a l’unite chargee de l’intervention (determinee par la localisation de l’accident).

#49

Posté en tant qu’invité par f villon:

Après lecture de ces trois pages de discussion mon sentiment est tristesse et nostalgie…Il y a quelques temps nous partions en montagne, été comme hiver, pour de petites balades comme de grandes courses hivernales…Jamais nous n’avons eu à notre disposition, les moyens de communication dont vous parlez tous fort savamment…ça n’existait pas,sauf les vhf, et encore utilisables seulement sans obstacles donc pas souvent…la joie profonde d’être là-haut était aussi celle ,pimentée , de l’aventure et de ce risque pris , consubstantiel à l’activité…Non pas le côté "trompe la mort"suintant la mauvaise testostérone ou la rédemption, mais la grisante liberté de soi, la cordée seule au monde,comme aux premiers ages…On ne se tuait pas beaucoup plus… On grimpait des trucs durs…Quand on se faisait une cheville on rentrait en se trainant un peu…Si on se perdait on dormait dehors et on rentrait quand on pouvait…J ai le coeur serré de voir les alpinistes et randonneurs d’aujourd’hui se priver de ce qui à fait ma vie si belle pendant tant d’années…

#50

[mode:troll] Vieux con ! [/troll]

Bon après rien ne t’oblige à prendre avec toi toute cette débauche de technologie. Il est encore possible de se la jouer à l’ancienne.

Soit dit au passage, je suis moi aussi, comme toi, un vieux con, mais en plus jeune… :smiley:

#51

La liberté de pouvoir marcher sans filets … oui je l’ai connu il y a quelques années. J’ai fait une partie de la Norvège à pied, en solo, sans téléphone ni aucun moyen de communication. Ca doit être un des meilleurs souvenirs de ma vie.

Parce que j’étais en solo. Quand je pars en groupe avec des potes qui n’ont pas l’habitude de la montagne, ce n’est pas la même responsabilité. Et dans ce cas je préfère pouvoir joindre les secours rapidement.

Pour en revenir à l’application d’appel aux secours, je considère ma petite appli comme un prototype de ce qui pourrait être fait. S’il se monte un projet collaboratif C2C, j’y participerai avec plaisir. Sinon, je continuerai à développer et à améliorer mon ptit bébé dans mon coin, dès que j’aurai un peu de temps dispo.

#52

Posté en tant qu’invité par f villon:

Bon…c’est pas plaisant de se prendre du vieux con dans le museau mais fallait pas que je donne mon avis…on s’expose…je rassure le jeune :je vais encore là haut et je ne prends ni tel ni gps ni radio…je me sens mieux ainsi…maintenant chacun fait selon son plaisir …si vous êtes heureux connecté ,si ça vous rassure et si vous trouvez les montagnes aussi jolies…Je m’étais juste permis quelques grammes de nostalgie …mille excuses…et puis le temps ne fait rien à l’affaire…

#53

Mais c’était absolument pas une critique ! :expressionless:

Relis bien mon post précédent, il y a un indice subtil. Un truc du genre entre parenthèse :wink:

#54

J’ai tenté de poser quelques questions au 114 sur leur fonctionnement, et s’ils redirigeaient sur le PGHM le cas échéant, je n’ai pas eu de réponse pour le moment. J’ai testé (par erreur) d’envoyer un SMS au 114, ils m’ont recontacté au bout d’une 20aine de secondes par SMS pour une confirmation de mon état. Ils ont l’air réactifs…

Sinon j’ai continué sur mon appli en prenant en compte vos remarques :

  • Possibilité de définir la location manuellement, au cas où le GPS soit HS
  • Ajout d’un écran pour décrire l’état du blessé (basé sur la fiche de la FFME)
  • En-tête par défaut « SECOURS EN MONTAGNE », ça fait un peu moins meetic.

Dès que j’ai plus d’infos du 114, je vous tiens au courant.

#55

J’ai eu des nouvelles du 114, ce n’est pas à eux qu’il faut s’adresser (du moins pour l’instant). Je vous copie colle leur réponse :

[quote]Bonjour,

Le CNR114 relaie tous les appels reçus vers les services effecteurs correspondants (SAMU, sapeurs-pompiers, gendarmerie, police). Un appel pour une situation de détresse en montagne parviendra donc au PGHM le cas échéant.
Cependant, le CNR114 est destiné à l’usage des personnes ayant des difficultés à parler ou à entendre (sourds, devenus sourds, malentendants, aphasiques, dysphasiques) : l’orientation d’appels vers le 114 pour une raison de difficulté à utiliser un réseau téléphonique aérien n’est pas licite, et se situe en dehors des missions du 114.
Nous ne pouvons donc pas encourager l’usage que vous proposez du CNR114, mais prenons néanmoins bonne note de cette question particulière, qui sera évoquée avec nos ministères de tutelle.
Cordialement,

L’équipe du 114[/quote]

Du coup il vaut mieux renseigner directement le PGHM le plus proche, qui sont capables de traiter les SMS (voir cette discussion)

Edit : MAJ de mon appli avec modification du numéro par défaut : PGHM de Chamonix au lieu du 114. La modif devrait apparaître sur le Google play store d’ici quelques heures.

#56

Posté en tant qu’invité par Matt7:

Bon ben retour à la case départ donc…
si on a une belle appli Android qui envoie un SMS mais personne pour le recevoir on n’est pas avancé !

C’est bien con parce que je suis certain (pour l’avoir expérimenté moi-même il y a peu) que le SMS serait un très gros plus pour améliorer l’appel aux secours en montagne.
Espérons que ça ne prendra pas 10 ans pour que le sujet avance.

Concernant les PGHM équipés pour recevoir des SMS, il n’y a que celui de Cham qui s’est prononcé sur le sujet (et de façon officieuse me semble-t-il). C’est pas gagné…

Autre problème : comme le n° des PGHM n’est pas considéré comme un n° de secours il ne bénéficie pas de la couverture élargie et multi-opérateur comme le 112, ce qui est bien embêtant (si on doit passer par le SMS c’est bien dans les cas où on a un problème de couverture réseau)

#57

si, si, y’a quelqu’un pour le recevoir, il transmettra bien l’info aux services concernés MAIS, le numéro n’a pas été prévu pour ça, ils ne peuvent donc pas officiellement conseiller d’utiliser ce numéro. Par contre, ils ont pris l’idée en compte et ils vont en parler …

Sinon, pour la radio, je viens de tomber là dessus : http://f4czx.free.fr/index.php?post/2008/07/17/Les-reseaux-radio-de-secours-en-montagne

#58

Molotof, ton lien date un peu. Ceci est plus récent:

http://reseausd.free.fr/fichiers/fr-gra.php

#59

Un petit commentaire personnel.

Si ces réseaux VHF professionnels payants existent encore et même se développent, c’est parce que les portables ne peuvent pas leur faire concurrence.

Les portables ne peuvent pas leur faire concurrence parce dans la majeure partie des zones de montagnes ils ne passent pas, même en faisant le 112.

#60

Partout où il y a une station de ski pas trop loin … le portable passe!
Merci Bouygues & C° …

S’il ne passe pas à en un endroit précis, très souvent il passe 500 m plus loin, 100 m plus haut, sur l’un ou l’autre réseau local …

Faut voir comme mon portable « estranger », capable utiliser tous les réseaux français espagnols, suisses, andorrans … passe là où les abonnements nationaux de mes copains ne passent pas … Comme il passe facilement sur les réseaux de l’autre côté de la crête-frontière …

Et le plus souvent donc, il passera sur le 112 alors qu’il ne passe pas sur votre opérateur habituel pour une conversation normale.

Bref, ne soyez pas pessimistes …
Maintenant, si vous êtes à mettre toutes les chances de votre côté : il existe des systèmes d’alerte directement relié à des satellites dédiés.

Pour le prix d’une demi-douzaine de paquets de cigarettes … :rolleyes: