Altimetre Echo Master II

#21

Posté en tant qu’invité par cool:

Au secours, je ne connais pas l’altimètre echo master II. Qui le vend ?

Je voudrais ajouter un petit mot concernant l’utilisation de l’altimètre, en effet, il est précis au moment même ou il vient d’être étalonné. Dans la 1/2 qui suit tout peut basculer à la faveur d’un changement météorologique. On ne peut donc pas se fier à un altimètre baromètrique sauf s’il vient d’être étalonné. Par ailleurs, tous les altimètres ne sont pas pratiques à étalonner sauf le bon viel atimètre analogique où il suffit de tourner un cadran.

#22

Posté en tant qu’invité par b@b:

J’ai utilise voici 15 jours aux Contamines un Echomaster II achete recemment. Bilan: tres facile a regler et erreur d’environ 50m sur un denivele de 1200 a 1300m. J’estime que ce n’est pas si mal pour un appareil de ce prix. Pour ce qui est des revendeurs: Go Sport.

#23

Posté en tant qu’invité par Lucio:

cool a écrit:

Je voudrais ajouter un petit mot concernant l’utilisation de
l’altimètre, en effet, il est précis au moment même ou il
vient d’être étalonné.

Disons plutôt juste pour être précis :wink:

Dans la 1/2 qui suit tout peut basculer
à la faveur d’un changement météorologique. On ne peut donc pas
se fier à un altimètre baromètrique sauf s’il vient d’être
étalonné.

Ce que tu écris est très valable dans l’idée mais un peu exagéré par rapport à ce qu’on a l’habitude d’observer. Dans nos régions, une variation de pression liée à une perturbation peut atteindre jusqu’à, mettons, 8 hPa (80 m) mais s’étale généralement bien dans les 24 heures. Ou alors, c’est qu’on est proche d’une grosse bête et dans ces cas-là il est préférable de rester sagement chez soi (ou d’attendre au refuge). Non, en règle générale, si on fait sa sortie à l’avant d’une perturbation, on va se gourrer d’à peu près 30/40 mètres sur la course, en plus ou en moins des erreurs liées à la marée barométrique (10 m) et à la température de la masse d’air (4°C pour 1000 m de dénivelé et par degré d’écart par rapport à l’atmosphère standard).

#24

Posté en tant qu’invité par cool:

Merci Lucio pour ces infos précises que j’espère juste :wink: notamment pour le rapport hpa/mètre que j’igorais totalement. Est-il alors possible d’effectuer une correction altimètrique en cas de variation baromètrique ?

#25

Posté en tant qu’invité par greg:

en fait il me semble que les corrections sont plutot de :
-1hpa / 28 ft soit 8,4m
et -2°c/1000ft soit 300m

a+

#26

Posté en tant qu’invité par Lucio:

Oui, 10m/hPa c’est juste un ordre de grandeur (le gradient dépend notamment de l’« altitude » via la densité de l’air). En supposant l’air sec, une variation de 1 hPa correspond théoriquement à une variation de :
-8,4 m à 1000 hPa (~0 m) ;
-11,3 m à 700 hPa (~3000 m) ;
-14,8 m à 500 hPa (~5500 m).

-0,65°C/100m est un profil moyen utilisé par les altimètres mais la réalité est souvent très différente (inversions par exemple).

greg a écrit:

en fait il me semble que les corrections sont plutot de :
-1hpa / 28 ft soit 8,4m
et -2°c/1000ft soit 300m

a+

#27

Posté en tant qu’invité par Lucio:

Pour répondre à ta question, tu dois pouvoir faire des corrections approximatives en regardant les prévisions des variations de hauteur des surfaces isobares te concernant (http://grads.iges.org/pix/euro.slp.html pour 500hPa). Certes, tu es sur une montagne et pas en train de survoler la plaine accroché à l’isobare…

Ou alors tu regardes les prévisions de la pression locale ramenée au niveau de la mer (QNH) et tu recales ton altitude aux heures des « projections » pour tomber dessus.

Bon plus sérieusement, tu as plus vite (et mieux) fait de trouver un point d’altitude connue !

[%sig%]

#28

Posté en tant qu’invité par loic:

Salut!

Voila comment fonctionnement les altimètres

L’altitude est calculé à partir de la pression de la manière suivante:

z = 100 t0 (1- (P/P0) ^0,29) le ptit chapeau ca veut dire exposant

z est l’altitude en m

t0 est la température au niveau de la mer en °K (20°C = 273+20°K)

P0 est la pression au niveau de la mer
P est la pression à l’altitude z
(peut importe l’unité de pression du moment que vous utilisez la mm pr P et P0)

L’aviation à adopté un modèle de l’atomosphère apelé modèle standart: Il a dc été décidé de prendre T0=15°C (soit 288°K) et P0 = 1013hPa

c’est sur ces hypothèses de base que fonctionne un altimètre simple

si on prend un exemple concret:
pr une pression de 790 hPa l’alti indique une altitude de 2000m
pr une pression de 800 hPa (dc +1kPa) L’alti te donnera 1900m

on remarque aussi que la température peut influencer la mesure. L’altimètre estime les dénivelé ds un rapport en 288/T. Pour etre plus claire, en plein été il peut faire 30°C (soit 303°K) au niveau de la mer dans ce cas les dénivelé sont sous estimé. on est ds le cas d’un rapport 288/303, ce qui veut dir que pour 303 mètres de dénivelé réel l’alti n’en compte que 288m.

Maintenant on parle souvent d’alti compenser en température: je supose que ca permet de corrigé cette erreur (mais attention ca marche plus si vous avez la montre au poigné puique ds ce cas la température indiqué est de l’odre de 30°C corespondant à la température de votre corp)

Attention aussi, Il est possible de recaler votre alti (heureusement) ce qui revient à recaler le P0.

Personelement je poscède une x-lander et je suis toujours étoné par le fait que ca fonctionne aussi bien (je suis souvent à la bonne altitude à ±20 m pres ce qui est déja pas si mal) Par contre il est indispensable de recaler souvent (toutes les 3h au moins mais si ya moyen de le faire plus souvent ben faut pas se priver )

Voilà en esperant avoir été a peu pres clair ds mes explications

Loïc

#29

Posté en tant qu’invité par Lucio:

Merci Loïc pour tes explications mais je dois revenir sur un point !

on remarque aussi que la température peut influencer la mesure.
L’altimètre estime les dénivelé ds un rapport en 288/T. Pour
etre plus claire, en plein été il peut faire 30°C (soit 303°K)
au niveau de la mer dans ce cas les dénivelé sont sous estimé.
on est ds le cas d’un rapport 288/303, ce qui veut dir que pour
303 mètres de dénivelé réel l’alti n’en compte que 288m.

Maintenant on parle souvent d’alti compenser en température: je
supose que ca permet de corrigé cette erreur (mais attention ca
marche plus si vous avez la montre au poigné puique ds ce cas
la température indiqué est de l’odre de 30°C corespondant à la
température de votre corp)

La « compensation en température » affichée dans les modes d’emploi ne permet pas de corriger l’erreur commise dans le calcul du dénivelé ! C’est ce qu’on disait plus haut : cela signifie juste que la mesure de pression est rendue insensible à la température qu’il fait au voisinage du capteur. Si une telle fonction existait, il conviendrait de l’appeler « correction en température » pour ne pas faire la confusion. Si l’alti est « compensé en température », il est indifférent de la porter au poignet, dans une poche ou à l’air libre.

En quelque sorte, avec un alti compensé, la pression mesurée sera toujours (+/-) juste. En revanche, les dénivelés calculés seront faux, à savoir que :
-s’il fait froid, l’altimètre surestimera les dénivelés (une fois calé, il montera trop vite et descendra trop vite : l’altitude annoncée au sommet sera plus élevée que la réalité mais redeviendra juste de retour au point de calage si on n’effectue aucun recalage intermédiaire) ;
-et inversement, les sous-estimera s’il fait froid.

Je crois que tu avais bien compris les principes physiques mais que t’étais moins au point sur la teminologie et l’avancée de la technologie :wink:

Nota : un alti non compensé pourra curieusement (« grâce à » son défaut) donner une altitude plus proche de la réalité que le meilleur des altis compensés.

Personelement je poscède une x-lander et je suis toujours étoné
par le fait que ca fonctionne aussi bien (je suis souvent à la
bonne altitude à ±20 m pres ce qui est déja pas si mal) Par
contre il est indispensable de recaler souvent (toutes les 3h
au moins mais si ya moyen de le faire plus souvent ben faut pas
se priver )

Ce n’est pas la première fois que j’entends des utilisateurs dire « mon alti est toujours à 20 m près mais il faut le recaler souvent » : c’est trop facile :wink: de toute façon tous les altimètres se trompent de +/-4m pour 1000 m de dénivelé et par degré d’écart à la température conventionnelle !

Personnellement, j’obtiens d’assez bons résultats en automne (temps stable, marée barométrique peu développée et température proche de la température conventionnelle).

Luc

#30

Posté en tant qu’invité par Lucio:

En fait il faut bien voir que c’est la décroissance réelle de la pression avec l’altitude qui dépend de la température de la masse d’air : l’altimètre estime, lui, que l’atmosphère est dans un état moyen (« standard ») et fait ses calculs de dénivelé sous cette hypothèse ; c’est donc la variabilité atmosphérique qu’il n’arrive pas à appréhender. Ensuite, la température au voisinage du capteur peut être source d’erreur dans la mesure de pression si l’altimètre n’est pas compensé. Mais ce sont bien deux choses différentes.

#31

Posté en tant qu’invité par c.l:

Suite a un petit essai dans mon frigo:

L’alti Casio Protreck lorsqu’il passe de 22° à 5° dans le frigo s’enfonce de 45m
Faut-il en conclure que c’est une grosse daube, et que sa compensation en temperature est une vaste fumisterie ?

#32

Posté en tant qu’invité par GC:

Tu l’as laissé combien de temps ?

#33

Posté en tant qu’invité par c.l:

une demie-heure pour qu’il puisse bien se stabiliser en temperature.
(et a la sortie, encore une demie-heure plus tard, il etait revenu a l’altitude de depart)

#34

Posté en tant qu’invité par xiatuli:

euh ça me semble logique vu la formule de la mesure de pression.
compensé en température ne veut pas dire insensible à la température.
a iso altitude, si tu change « brutalement » de température, la pression calculée est donc forcément différente.

#35

Posté en tant qu’invité par Lucio:

Peux-tu préciser ton raisonnement ? Selon toi, comment l’altimètre « calcule »-t-il la pression ? Mon alti ne bronche pas dans l’expérience du frigo et il est compensé en température.

xiatuli a écrit:

euh ça me semble logique vu la formule de la mesure de
pression.
compensé en température ne veut pas dire insensible à la
température.
a iso altitude, si tu change « brutalement » de température, la
pression calculée est donc forcément différente.

#36

Posté en tant qu’invité par Bruno:

Bonjour,
J’ai jeté un oeil chez Décathlon où on trouve l’Echomaster
Ici on parle de l’echomaster II Quelqu’un peut il me dire la différence entre les deux et comment on voit cette différence (caractériqtiques, apparence etc.)
Par ailleurs existe t il un site où se procurer les notices en français
Merci

#37

Posté en tant qu’invité par b@b:

Si je ne me trompe, le modele vendu chez Decathlon est le Compass master qui comme son nom le laisse entendre possede en plus une boussole. Il est donc un rien plus cher. Mais pour le reste les fonctions sont similaires. J’ai scanne les pages du manuel en francais. Si ca te dit…

#38

Posté en tant qu’invité par Bruno:

Ben après vérification c’est bien l’echomaster (soit disant II, mais aucune certitude la dessus)
Et c’est vrai que je veux bien les pages scannées du manuel en français (le site inovalley.com paraît inaccessible)
Merci
Ps : email :brma@club-internet.fr

#39

Posté en tant qu’invité par annapurna:

arreter de faire aveuglement confiances aux nouvelles technologies !

#40

Posté en tant qu’invité par bruno:

le sensor master III est compensé en température, je l’ai testé. salut