Alpinisme : un besoin de formation bien réel ?

#677

le but n’est pas de le détruire, mais d’éviter la casse! car qd ses stagiaires vont partir en montagne cet été, il va y en avoir! je ne suis pas médium, c’est juste de la probabilité et de la logique. Le PGHM dispute tous les ans des gens qui n’ont pas à être en haute montagne avec un tel niveau de formation.

donc, je preferre endommager le business d’un mec, et sauver des vies

et pour info, il y a des actions qui sont faites en off, tu ne le sais juste pas. tu crois que les logos disparaissent par magie? les bonnes personnes sont prévenues et lui tombent dessus avant la casse, pour ne pas être associé à « son oeuvre ».

et accessoirement, je me bats aussi pour ne pas qu’il embarque avec lui la ffcam, asso où je suis très actif depuis 20 ans (juste une centaine d’heure d’encadrement cet hiver!)

sur internet, il y a une partie « référence » importante. il n’en a plus. cela devrait intriguer ses futurs / actuels clients.

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#678

Donc je maintiens ce que j’écris: il y a d’autres moyens que la place publique.
Et derrière le business d’un mec, comme tu le dis, il y a une vie qui sors de ce forum. Je ne pense pas que tu le vivrais bien si des gens, anonymes pour la plupart, se permettaient d’évaluer tes compétences et la pertinence de tes choix sur le terrain.
Je suis d’accord avec toi sur le fond. Mais pas sur la forme.

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#679

Il y a certains sur ce fil dont le mépris envers OA est palpable. C’est sur que certains abusent un peu au niveau du ton. Mais au fond ils ont un peu raison, l’idée est quand-même très risquée au plan moral et légal. Il vaut mieux que Thomas OA se prend quelques critiques (bien qu’un peu méchantes) sur le forum c2c qu’une enquête judiciaire…

#680

les gens que j’emmene en montagne, je suis premier à leur dire de ne pas hesiter à me faire des remarques, à me poser des questions. et ma derniere question de debrief après chaque sortie est « avez vous eu l’impression d’etre en insécurité à un moment? »

je suis très ouvert à la critique, cela nous grandit. et comme j’apprends à ceux que je forme, une remarque d’une autre cordée n’est pas à ignorer, c’est une information. Après, on reflechit, on analyse, et on prends la décision adaptée. ce sont des « determinants »

je ne sais pas si je fais partie de ceux que vous estimez « avoir du mépris pour thomas », mais dans mon cas vous vous trompez. Sa personne m’importe peu. Par contre la vie des personnes qu’il plonge dans un faux sentiment de sécurité en haute montagne, sous pseudo-interpretation partenariat futur ffcam, m’importe énormément.

la montagne est un long apprentissage. Les personnes que je forme en ce moment, dont certains lisent ce fil, voient bien l’energie que je leur consacre. Et ils voient aussi leur progression, qu’ils apprécient avec humilité. c’est ma plus belle récompense. Et je ne crois pas qu’ils voudraient que cela aille plus vite.

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#681

Faut peut-être pas trop exagérer quand-même ça devient ridicule.

Que son business ne te plaise pas, je crois qu’on a tous bien compris.

Qu’il ait fait des trucs illégaux ou limite, comme de mettre des liens avec des organismes qui ne le soutiennent pas, tu as bien fait de le dénoncer, et il les a retiré.

Maintenant, c’est pas en diffusant les vidéos de l’Ensa et en organisant quelques stages encadrés par des guides qu’il va envoyer des quantités (combien d’ailleurs? Certainement pas tant que ça) de débutants à la mort dès cet été.

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#682

On ne se comprend pas. Je ne critique rien en ta manière de faire ni quoi que ce soit.
Je trouve la méthode pour ce jeune un peu forte. Et qui ne s’arrête jamais. 638 messages dont pas mal s’adresse à lui directement. Sil il voulait se pencher sur le code pénal, il verrait que certains posts ne sont pas loin du harcèlement.
Il y a à redire. Nous sommes tous d’accord là dessus. Mais il doit y avoir du respect, de la décence et de la mesure dans les propos. La présomption d’innocence est valable ici aussi bien qu’on ne soit pas dans un tribunal.
J’attire juste votre attention sur le sujet. Il y a un homme derrière l’entrepreneur. Et il n’est pas protégé comme peut l’être un patron d’une société un peu plus importante.
Des vies ont été brisés par la clameur publique. Le montagnard se doit d’être tolérant et pédagogue. J’ai malgré tout un peu de recul sur la question par mon métier actuel et mon vécu en montagne.

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#686

Je tente de répondre différemment à ton message.

  • sur les 640 messages, une bonne partie à été effacée car venant d un membre du forum qui a fermé son compte
  • je demande régulièrement à revenir sur le sujet initial de la formation.
  • j’ai tenté une discussion en privé avec @Thomas_OA, ça réponse à été qu’il était assez grand pour gérer les problèmes juridiques. Ce dont je doute. Depuis silence radio.
  • et coup de poignard, il mets sur l avant de la scène son helloasso « club alpin objectif alpinisme » depuis quelques jours.

Donc oui,il n y a plus que la place publique.

Je dirais par ailleurs qu’au final nous tentons de protéger Thomas contre lui même. Il a une version court termiste: de l argent facile. Nous les vieux voyons a long terme: les vies qu il pourrait briser.

C est un commercial, si ce projet échoue ,il ira vendre des livres ou des pots de peinture. Tant qu’il fait sa marge. J’ai du recul la dessus par mon métier également. Et pas une grande estime des commerciaux, dont je passe aussi une partie de mon temps à réparer les boulettes

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#696

Le fil pourrait peut-être être scindé en deux. Un sur Objectif Alpinisme si certains ont encore quelque chose à dire, et un sur le sujet initial de la formation. Sur les 650 messages il y en a quand même beaucoup qui portent sur les différentes possibilités de formation, leur nature, et comment améliorer l’offre… ce sont certains participants qui ramènent systématiquement la question à OA.

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#697

inversement, lorsque je ramene le sujet au besoin de formateurs, plus personne ne réponds!!!

#698

Donc tu as obtenu ce que tu demandais.
Maintenant, si il y a encore des points qui te semblent illégaux tu les remontes aux autorités compétentes, et pour ce qui ne te plait pas mais qui n’est pas répréhensible, tout le monde a compris donc on pourrait s’arrêter là.

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#699

Heu…
Je ne vois pas en quoi les histoires de sous rajoutent des risques.
S’il emmène des gens en faisant payer, sans être guide, c’est clairement illégal.
Mais des tas de gens +/- compétents en emmènent d’autres en alpi, ne serait-ce que par la recherche de partenaire C2C. Chacun prend ses responsabilités. Pourquoi s’inquiéter plus ici qu’ailleurs sur ce plan ?

#700

j’ai entendu ton avis sur la question
je discute également avec les autorités compétentes. Rien n’arrive par magie!

après, je ne suis pas d’accord avec toi sur le fait d’arreter ce fil.
je respecte ta position, merci de respecter la mienne

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#710

Je suis d’accord avec Dibona.
La modération pourrait verrouiller ce fil puisque tout y a été dit en laissant à tout le monde la possibilité de se faire son opinion…

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#711

je ne suis pas d’accord pour autant pour fermer le fil.

#713

Perso je suis guide de haute montagne et en PGHM depuis plus de 20 ans. J’ai également fait de la formation pendant 5 ans… Alors j’ai déjà vu de tout en montagne. Et j’en ai ramassé du monde… Et malheureusement, la montagne est aveugle quand elle fait son choix de qui elle prend et de qui elle laisse en vie.
Des inconscients, il y en avait avant OA, il y en aura après.
Je t’invite, avant de régler tes comptes sur le net, de regarder la loi et ce qu’elle dit. Si il y a matière, dis le moi en privé. Et on verra si un signalement en vertu de l’article 40 vaut le coup ou non. Si c’est juste une question d’éthique, il faut vraiment lâcher l’affaire. Non seulement ça ne sert à rien mais en plus ça fait du mal à un être humain qui n’aura peut être pas été malin au bon moment.

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#719

Le fil a été fermé et quelques échanges ont été purgés, car nous pensons qu’à peu près tout a déjà été dit.
Si vous voulez créer un nouveau fil qui parle uniquement de la nécessité ou pas de formations en alpinisme, libre à vous.

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#720

Cela me laisse songeur…
On remarque que les codes marketings sont bien maitrisés: offre promotionnelle durant un temps limité pour certains, appui de personnes ou institutions de référence, temoignages d’anciens clients, promesse de réussite, perte de chance si on ne profite pas de cette offre…
Le lien avec la FFCAM est ambigu: Soit la formation est labelisé ACTUELLEMENT, soit elle ne l’est pas.
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Il y a de nombreux indicateurs qui invitent à la plus grand prudence…

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#721

Bonjour, une discussion en long, en large, et en travers à ce sujet sur le forum, maintenant verrouillée : Alpinisme : un besoin de formation bien réel ?

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#722

Oui, tout a été dit. Toutefois, cette formation en ligne est nouvelle, il convient de permettre a des personnes peu averties de se poser les bonnes questions avant de s’engager dans une formation à l’alpinisme en ligne qui leur garanti l’accès à l’autonomie.

#723

Peut-être pas vraiment, cf ce qui a été dit plus haut dans cette discussion. Le sujet y a été ajouté, car relevant des mêmes interrogations.

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