Adaptation de l'organisme à l'altitude

#21

[quote=« Olivier-C., id: 840361, post:19, topic:83595 »]Le Diamox augmente la réponse ventilatoire, il peut donc être utile en prévention.
Bien qu’il ait également un effet diurétique, je ne pense pas qu’il masquerait un oedème du poumon (à fortiori un oedème cérébral en très haute altitude!) car son action ne devrait pas être suffisante et il y a d’autres signes d’alerte avant l’OAP.[/quote]

La plus grosse connerie: prendre du Diamox en préventif. C’est le seul médoc qui pourra quelque chose en attendant de descendre suffisamment bas. C’est un débat récurent. Mais je persiste: Diamox pas bon!
De plus c’est un diurétique… donc si pris au mauvais moment, ben c’est déshydratation assurée. Il est un des médocs à avoir un effet sur des forts maux de tête (premiers signes de MAM en général).

Quand on n’a pas la pêche ou la gnack on ne triche pas avec ce genre de produit. C’est tout. On ne monte pas plus haut. Plus haut, ce sera pire!

La seule façon: montée progressivement, tranquille sans courir en fonction de ce que l’on ressent. Et prendre le temps de regarder le paysage! Ben ouais, ce n’est pas un contre la montre!

#22

[quote=« David_, id: 840464, post:21, topic:83595 »]

[quote=« Olivier-C., id: 840361, post:19, topic:83595 »]Le Diamox augmente la réponse ventilatoire, il peut donc être utile en prévention.
Bien qu’il ait également un effet diurétique, je ne pense pas qu’il masquerait un oedème du poumon (à fortiori un oedème cérébral en très haute altitude!) car son action ne devrait pas être suffisante et il y a d’autres signes d’alerte avant l’OAP.[/quote]

La plus grosse connerie: prendre du Diamox en préventif. Mais je persiste: Diamox pas bon![/quote]
:rolleyes:
Le Diamox est prescrit (ben oui, il n’est pas en vente libre) essentiellement pour ceux qui ont déjà été sujet au MAM ou qui arrivent brutalement en altitude (La Paz par ex.) d’où mon commentaire: il peut donc être utile en prévention.
D’ailleurs le Viagra pourrait le supplanter: des expérimentations plus que bandantes ont déjà été menées à Vallot, Margherita et même à l’Everest pour démontrer son action bénéfique sur le MAM.
Voilà pour éclairer ta lanterne qui me semble d’une lueur un peu faible.

D’accord avec le côté contemplatif mais un MAM peut survenir en montant tranquillement et progressivement, eh oui que veux tu, c’est ainsi. :slight_smile:

#23

[quote=« Olivier-C., id: 840519, post:22, topic:83595 »][/quote]

Ah… bah… tant que c’est prescrit… :lol: Comme tant d’autres medocs :lol: Pourquoi s’en priver. :rolleyes: :rolleyes:
Ne nous etonnons alors de rien… quand je pense a ce que j’ai deja pu voir un peu plus haut que le refuge Vallot! Meme sur des sommets ou trecks de haute altitude réputés faciles! Et crois moi ou pas, ces personnes avaient bien aussi leur aspirine, leur diamox et je ne sais quoi d’autre encore comme ce gars qui apres le diamox en preventif en etait a prendre aspirine et advil en plus tout ca pour un sommet… a 5900 alors qu’il etait lui a 4800… Et ce n’est pas le seul que j’ai pu voir ainsi.

Il serait je pense bien plus judicieux de recuperer des stats d’un peu partout sur la facon dont la plupart atteignent les sommets… et etudier avant de conclure sur une etude menee avec un ou deux cobayes de l’Everest. Eclaire a nouveau ma lanterne: ils n’etait pas dans le cadre d’une etude clinique a l’everest? Sinon, y’a de sacres Himalayistes sur terre et vu le prix que ca coute… D’ailleurs peu importe je dirais quand on traine un peu dans le milieu pharmaco on sait un peu comment elles sont realisees ces fameuses etudes :lol: Heureusement meme qu’on en tient pas rigueur tout le temps :cool:

#24

Je suis d’accord avec toi, diamox ou autres ne doivent pas servir à dépasser ses propres limites et à mettre sa vie en jeu, le but est simplement d’aider certains à monter un peu plus haut et de vivre leur passion en sécurité mais pas de les faire monter en altitude à tout prix.
Ca, c’est la théorie car tu n’empêcheras jamais des gars de se bourrer de drogues pour continuer à avancer.

Apparemment, tu as la chance de bien supporter l’altitude mais serais tu sûr de renoncer 100 m sous un sommet alors qu’un comprimé te permettrait de l’atteindre sans risques ?
La haute altitude altère les capacités mentales, le docu diffusé récemment sur Arte l’a bien montré, il devient difficile de convaincre qqn à renoncer.
Il est d’ailleurs probable que nombre d’hymalystes encore en vie présentent des lésions cérébrales.
Les expés ont un staff médical et à de rares exceptions, ces alpinistes ne dépasseraient pas 8000 m sans médocs, ce n’est physiologiquement pas raisonnable.
Devrait on également condamner l’usage de l’oxygène ?

Sans parler exploits et performances, quand on va au-delà de 3000m, on doit avoir avec soi de quoi traiter un début de MAM, ça fait partie de la trousse de base.
Dans les refuges d’altitude, les gardiens sont équipés !

#25

[quote=« Olivier-C., id: 840570, post:24, topic:83595 »]

Je suis d’accord avec toi, diamox ou autres ne doivent pas servir à dépasser ses propres limites et à mettre sa vie en jeu, le but est simplement d’aider certains à monter un peu plus haut et de vivre leur passion en sécurité mais pas de les faire monter en altitude à tout prix.
Ca, c’est la théorie car tu n’empêcheras jamais des gars de se bourrer de drogues pour continuer à avancer.

Apparemment, tu as la chance de bien supporter l’altitude mais serais tu sûr de renoncer 100 m sous un sommet alors qu’un comprimé te permettrait de l’atteindre sans risques ?
La haute altitude altère les capacités mentales, le docu diffusé récemment sur Arte l’a bien montré, il devient difficile de convaincre qqn à renoncer.
Il est d’ailleurs probable que nombre d’hymalystes encore en vie présentent des lésions cérébrales.
Les expés ont un staff médical et à de rares exceptions, ces alpinistes ne dépasseraient pas 8000 m sans médocs, ce n’est physiologiquement pas raisonnable.
Devrait on également condamner l’usage de l’oxygène ?

Sans parler exploits et performances, quand on va au-delà de 3000m, on doit avoir avec soi de quoi traiter un début de MAM, ça fait partie de la trousse de base.
Dans les refuges d’altitude, les gardiens sont équipés ![/quote]

C’est vrai que je supporte tres bien l’altitude. Mais n’est ce pas la aussi un effet d’une hygiène de vie et de maintien de sa condition physique? C’est pour cela que j’insite la dessus avant toute prise de je ne sais quel produit. Mais je ne condamne pas celui qui le prend ou meme prend son O2 (si il redescend sa bouteille). D’ailleurs a 5500 a l’Aconcagua, j’en avait croise un avec sa bouteille. Si si… J’y croyais pas. Surprenant a cette altitude et 1500 metres sous le sommet!.. Je ne sais pas jusqu’ou il est alle.

100 metres en dessous ou moins ou plus, que ferais je? Ben, voila le comportement que j’adopte depuis quelques temps déjà: es tu capable de redescendre lorsque tu montes avant de t’engager d’avantage. C’est un peu de sagesse? Responsabilité? Ou parce que l’on est seul? Peut etre est ce pour cela aussi que malade si je devais l’etre je n’irais pas plus haut? Wait and see, sait on jamais si l’envie et l’opportunite se croisent a ce moment la!

#26

Posté en tant qu’invité par JF 34 etranger:

[quote=« Husky, id: 837549, post:1, topic:83595 »]Comme tout le monde le sait, l’organisme, à haute altitude s’adapte, entre autre, en augmentant le nombre de globules rouges dans le sang…ceci a cause du manque d’O2 rencontré là haut…

Je me demandai s’il n’était pas possible de reproduire artificiellement ce manque d’O2 (je ne parle pas ici de chambre de basse pression!) afin de se préparer à la haute altitude, ou tout simplement de s’affuter physiquement.

Une idée : faire de la randonnée avec un tuba dans la bouche, dont on a raccourcit la section, afin de diminuer le débit d’air inspiré…est ce ça marche ? quelqu’un a déja essayé ?

Merci[/quote]

NASA Asteronauts utilise masques pour faire leur excercise avec un minimum de oxygen, mais probablement tu trouve pas cette masque a Vieux Campeur :slight_smile:

Simplified:
A Himalaya on mote 300m par jour ou on un nuit plus pour acclimatisasion si on monte 600m. Souvent les costauds qui monte vit sont les premier affecte par l’altitude
La c’est normal et utilise les medicaments comme diamox, le altitudesicness serieuse est pas cache par ca.
Pour aide le acclimatisation quand on reste long temps dans l’altitude; monte plus haut que où tu dors, reste minimum 30min avant decende.

PS: Si on demande des grimpeurs Française, les support par medicaments est pas beaucoup accepte sauf pour urgence. Entre les guides professionels Americains et Australiens, l’attitude est different, particulierement si on just faire de rando a 5000m

Si on respire correctement c’est faire aussi un difference pour l’quantite de l’oxygen le corps conserver

Bon Voyage si tu monte dans l’altitude

Je espere c’est possible comprendre mon pauvre française