Achats matériels d'alpinisme

#1

Posté en tant qu’invité par Cédric 69:

Tout d’abord bonjour à tous.

Grimpeur de niveau honorable environ 7b a vu et 7c après travail j'envisage de me mettre à l'alpinisme. De plus je pense bénéficier d'une plutôt bonne condition physique. De ce fait je pense pouvoir progresser assez vite, je cherche donc un matériel polyvalent mais aussi technique car me permettant d'évoluer dans l'activité.

J'envisage donc d'acheter une paire de crampons, deux piolets, une paire de chaussures de montagne, une corde de 30 ou 40 m, deux broches à glaces et un sac a dos de 30 l.

– pour les crampons je cherche un produit permettant à la fois la marche sur glacier, la goulotte et la cascade de glace. Pour cela j’envisageais l’achat des G12 new matic. Est-ce pertinent ?

– pour ce qui est des piolets c’est là que j’hésite le plus car je ne vois pas trop des piolets qui conviennent à la fois à la marche sur glacier et à la cascade de glace, le matériel étant assez différent. Que suggérez-vous ? Par pitié ne me proposer pas d’en acheter quatre !

– pour les chaussures j’ai regardé différents modèles : les différents Népal de lasportiva (top extreme et evo) ainsi que les rock and ice de millet. Pour vous qu’elle est le meilleur choix ? PS le confort n’est pas à négliger j’ai parfois des inflammations à la maléole.

– pour les broches à glace j’envisageais d’en acheter 2 possédants des manivelles. Je ne suis pas suffisamment expert pour savoir lesquelles choisir. Merci de donner vos avis. C’est plus pour du secours car j’ai des amis plutôt bien équipés.

– je cherche aussi une corde pour un encordement court, pour la marche sur glacier et terrain facile. Je pensais donc prendre une corde de faible diamètre et plutôt légère, type joker.

– enfin pour le sac à dos je possède déjà un sac de 45 l et un autre de 20 l je cherche donc un intermédiaire d’environ 30 l adaptés aux courses en montagne de un ou deux jours. J’avais pensé au deuter de 30 l ainsi qu’aux love alpine peak attack qui fait aussi environ 30 l.

Pour tous ses achats je possède environ un budget de 1000 €. Enfin si cela me coûte moins cher ce n'est pas grave !

N’hésitez pas à donner vos avis et a critiqué mes choix qui sont à mon avis loin d’être pertinent. La critique ne peut être que constructive.

Merci d'avance et bonne soirée. Amicalement Cédric.
#2

Posté en tant qu’invité par gimpeur du 75:

[quote=« Cédric 69, id: 928020, post:1, topic:91614 »]Tout d’abord bonjour à tous.

Grimpeur de niveau honorable environ 7b a vu et 7c après travail j'envisage de me mettre à l'alpinisme. De plus je pense bénéficier d'une plutôt bonne condition physique. De ce fait je pense pouvoir progresser assez vite, je cherche donc un matériel polyvalent mais aussi technique car me permettant d'évoluer dans l'activité.

J'envisage donc d'acheter une paire de crampons, deux piolets, une paire de chaussures de montagne, une corde de 30 ou 40 m, deux broches à glaces et un sac a dos de 30 l.

– pour les crampons je cherche un produit permettant à la fois la marche sur glacier, la goulotte et la cascade de glace. Pour cela j’envisageais l’achat des G12 new matic. Est-ce pertinent ? G12, Très bien pour le glacier et la goulotte à la rigueur, mais pas assez technique pour la cascade à mon goût, Dart ou Dartwin de Petzl, ou G14, Rambo de Grivel etc. avec des dents crantées. Le mieux c’est d’avoir 2 paires, une pour l’alpi et une pour la cascade et goulottes techniques

– pour ce qui est des piolets c’est là que j’hésite le plus car je ne vois pas trop des piolets qui conviennent à la fois à la marche sur glacier et à la cascade de glace, le matériel étant assez différent. Que suggérez-vous ? Par pitié ne me proposer pas d’en acheter quatre ! 2 piolets cascades et un piolet d’alpi. ça suffit largement. 3 piolets ça suffit

– pour les chaussures j’ai regardé différents modèles : les différents Népal de lasportiva (top extreme et evo) ainsi que les rock and ice de millet. Pour vous qu’elle est le meilleur choix ? PS le confort n’est pas à négliger j’ai parfois des inflammations à la maléole.
peu pas aider pour cette rubrique

– pour les broches à glace j’envisageais d’en acheter 2 possédants des manivelles. Je ne suis pas suffisamment expert pour savoir lesquelles choisir. Merci de donner vos avis. C’est plus pour du secours car j’ai des amis plutôt bien équipés.Black D sont vraiment bien pour tout, alpi, cascade, goulotte. Faut acheter toutes les broches avec manivelle, c’est plus pratique, pas besoin de trimballer la turbine. Grivel avec manivel, c’est le top du top utilisée pour la glace technique en générale, très cher à l’unité par contre.
2 c’est pas assez pour la cascade, il t’en faut au moins 8 voire 10

– je cherche aussi une corde pour un encordement court, pour la marche sur glacier et terrain facile. Je pensais donc prendre une corde de faible diamètre et plutôt légère, type joker.Si tu as une corde à double, tu peux prendre juste un brin de 50m et tu fais des anneaux de buste

– enfin pour le sac à dos je possède déjà un sac de 45 l et un autre de 20 l je cherche donc un intermédiaire d’environ 30 l adaptés aux courses en montagne de un ou deux jours. J’avais pensé au deuter de 30 l ainsi qu’aux love alpine peak attack qui fait aussi environ 30 l. Deuter c’est pas mal, mais faut prendre la version light, sinon ils sont lourds, y a black D qui font des super sac etc. Privilégier les sacs légers

Pour tous ses achats je possède environ un budget de 1000 €. Enfin si cela me coûte moins cher ce n'est pas grave !

N’hésitez pas à donner vos avis et a critiqué mes choix qui sont à mon avis loin d’être pertinent. La critique ne peut être que constructive.


100-150€ crampons
300-350€ piolets cascade
100€ un bon piolet d’alpi
70€-100€ sac
100€ 2 broches
250-300€ chaussures

920€-1100€
1000€ c’est pas déconnant. Si tu achètes du matériel d’occas, ça fera beaucoup d’économies :slight_smile: [/b]

Merci d'avance et bonne soirée. Amicalement Cédric.[/quote]
#3

Pour les goulottes techniques et surtout la cascade de glace, les dents avants crantées font vraiment la différence. Donc chez Petzl : Sarken (avec fixations sidelock ou sprilock selon les chaussures), chez Grivel : G14 (connait pas personnellement) ou rambo 4 (mais vraiment lourd).

Pour la cascade, c’est difficile de se passer longtemps d’une paire de nomics, coyotes ou similaire (je pars du principe que si tu grimpes fort, tu ne tarderas pas à aller tater du 6 sans dragonnes). Le problème de ces pioches est que ne se plantent pas correctement dans la neige, donc pour la montagne il te faudrait un autre piolet : par exemple matrix light avec marteau.

Il faut savoir qu’il y a une grosse différence entre les chaussures destinées à la glace (semelle très rigide, gomme dure, chaude., quasi-étanche ; ex : nepal top) et les chaussures destinées au rocher (semelle plus souple et gomme plus tendre pour faciliter les adhérences, moins chaudes et plus respirantes ; ex : trango S).
Achète en premier le modèle pour la cascade et les goulottes, en ne prenant pas trop lourd. Pour le rocher, si ça devient trop tendu, il suffit souvent de mettre les chaussons.

BlackD avec manivelle pour l’alpi. Pour la glace raide et technique, Grivel 360 (car c’est les seules vissables dans des trous de souris).

Si tu as déjà un rappel, ou une corde d’attache dont tu peux couper les bouts, tu peux peut-être temporiser sur ce point là.
Dans le cas cas d’une Joker, je conseille 50m (ou 60m).

Globalement, il faut se méfier du matériel qui se prétend polyvalent mais qui en pratique est moyen partout. Le jour où tu voudras passer à du bon matos pour chaque terrain, tu auras deux produits à acheter au lieu d’un.

#4

Bonjour Cédric,

Les conseils donnés plus haut par mes petits camarades sont très pertinents.

  • Pour les crampons, les G14 sont très polyvalents, largement supérieurs au G12. C’est un très bon choix, même s’ils sont un peu lourds.

  • Pour les piolets, je peux te conseiller le Venom de BlacK Diamond (BD), très polyvalent également, pour les courses de neige. Concernant les piolets traction, il y a deux niveaux : les polyvalents (quark, par exemple) et les spécialisés (Nomic, par exemple).

  • Pour les broches : Grivel ou BD (turbo ice screw).

  • Pour le sac : je ne suis pas convaincu qu’il te faille prioritairement un autre sac. J’investirai mes sous ailleurs…

  • Pour les chaussures, dans l’idéal, il te faudrait deux paires. Une paire thermique pour l’hiver et les courses de glace, cascade, goulotte…et une paire plus estivale (Trango, Nepal Treck…) Le choix est très vaste, et il y a sur ce sujet de très très très nombreux messages.

  • Pour la corde : c’est un peu comme pour le sac. Pas un priorité. Si tu n’en as pas, un brin de Cobra 2 peut être une alternative à la Joker.

Bons achats. Mais bon, si tu pars sur le matériel conseillé sur les différents posts, tu auras du très bon matériel technique , et polyvalent de surcroît.

Et je te souhaite de bons débuts en montagne.

#5

Hello,

Plus ou moins tout a été dis …Quelques remarques néanmoins !

Crampons : On pourrait être tenter de vouloir prendre G14 ou équivalent tout de suite … sauf que dans les course F à AD c’est pas forcement utile … et surtout tu va user les dents de manière prématurée (parce dès que tu va vouloir faire de la glace … tu vas les limer … et à force il restera plus grand chose).

Piolet : je pense qu’une bonne paire technique polyvalente ( à ergo escamotable ou pas trop proiminant) sera un choix judicieux …

Chaussure : nombreux post comme l’a dis Hydra. Neanmoins petite remarque concernant les rock and ice … on aime ou on aime pas ! C’est une tige assez basse (enfin c’est pas des basket) qui donne une très bonne souplesse en cheville … par contre le maintient de cheville est mauvais et ca souvent les gens aime pas trop (eboulis … longue descente morainique pourrie etc…) Perso j’adore :stuck_out_tongue:

Sac : outre que ca soit pas le plus indispensable … les sac léger c’est bien … mais attention à la résistance dans le temps et au niveau de confort de portage quand il est assez chargé
Perso j’ai un sac leger de chez BD … pas sur qu’il fasse autant d’année que mon deuter 35+ (sac confortable, pres du corps, indestructible). j’ai malheureusement détruit le mien suite à une grosse chute (y a des limites à la résistance quand même) et je pense que je vais reprendre le même (et en plus les porte ski sont solide … ce qui est rarement le cas !)

Corde : Joker c’est TRES lourd … ca me parait être bien comme un complement à de la 8.6/8.1 … mais pas une alternative.

voilou

#6

on peut pas changer les deux pointes avant ?

#7

Vu le niveau visé, il ne fera pas assez de F-AD en neige-glace pour user ses crampons.

#8

Si (enfin pas sur les sarken) mais pas le reste … la première rangé de dent (apres les pointes avant) est pour moi très utile.

Apres c’est tout une histoire de compromis … mais quand je vois l’etat de mes G12 … heureusement que j’ai une paire de G14 à coté :stuck_out_tongue:

#9

[quote=« Cl@ude, id: 928133, post:7, topic:91614 »]

Vu le niveau visé, il ne fera pas assez de F-AD en neige-glace pour user ses crampons.[/quote]

desolé mais c’est pas marqué … y a pas écrit je veut faire de la goulotte et le cascade uniquement … y a marqué alpinisme :rolleyes:

#10

Posté en tant qu’invité par cédric69:

Tout d’abord merci pour toutes ces réponses, envoyé dans un temps record.

Je vais tenir compte de vos avis et vous présenter une liste quasi définitive dès que possible.

Ensuite je vous tiendrai au courant de mes futurs achats.

Merci à la communauté des c2c.

Cédric69.

#11

Juste un petit bemol sur tout ce qui a ete dit:

Chacun t’a presente le matos qu’il juge top. Mais n’oublie pas que l’alpinisme est une activite tres variee avec des domaines tres specifiques.

L’addage « qui peut le plus peut le moins » n’a pas forcement de sens, d’autant plus que le poids est un parametre extremement important et que viennent souvent se greffer des contraintes personelles.

Exemple : Les piolets de cascade sont plus lourds que les piolets de rando, et sont peu agreable en piolet canne sur glacier par exemple. De plus, chaque piolet a son « swing » propre et va dependre du style de grimpe.

Les chaussures, les sac a dos, ca s’essaye, les crampons soivent etre en adequation avec les chaussures etc…

Pour conclure : mon conseil : prends un peu de temps pour decouvrir ce que tu vas faire en alpinisme, emprunte, teste, loue, sinon tu vas remplir le forum des petites annonces.

#12

Posté en tant qu’invité par Cédric69:

Voilà j’ai pris un peu le temps de la réflexion, j’ai regardé les prix et des différentes caractéristiques des produits que vous n’avez conseillés.
J’en suis venu à un début de liste.

Pour les crampons : deux modèles ont retenu mon attention, les G14 et les sarken (pour vous quel est le meilleur système de fixation leverlock ou siderlock pour les sarken).

Pour les piolets : n'est-il vraiment pas possible d'utiliser les piolets de cascades sur glacier. Si oui lesquels.

Si non je pensais en piolets classique au venom ou sun tech, et en piolets cascades au quark. Pour les piolets cascades cela est peut-être un peu performant pour moi, si vous voyez des piolets cascades de bonne qualité mais moins chère merci de me le signaler, j’ai entendu parler des Matrix tech.

Pour les broches à glace : deux black diamon turbo express.

Enfin les chaussures je pars plutôt sur les Népal extrême. Ceci dit tout ce qui est chaussures il vaut mieux essayer en magasin.

Pour ce qui est corde j'ai en effet une cobra2, je pense que cela fera l'affaire. Pour le sac je vais en prendre un mais ce n'est pas ce qu'ils y a de plus dur à choisir.

Je suis encore ouvert à toute suggestion notamment sur les piolets ou mon choix n’est pas encore fait car je trouve que cela fait assez cher.

Merci et amicalement Cédric69
#13

Vu ton niveau en grimpe et surtout si tu envisage d’acheter aussi un pilet typé alpi tu devrais regarder du côté des piolet typés sans dragonnes pour la cascade.

#14

CRAMPONS
Je ne peux te rien conseiller pour le système de fixations de crampons, mais IHMO tu commence par choisir les chaussure et puis tu regarde cq qui se fixe mieux. Par contre, le fait de pouvoir changer les pointes avant et un atout non-négligeable car des que tu grattes sur rocher cela s’use vraiment vite. Aussi de pouvoir passer au monopointe (ce qu’ai testé une fois en cascade - et gardé).
En tout cas, les pointes avant verticales c’est un must, et pour moi le principe de « qui peux plus peux moins » est 100% valable pour les crampons (sauf je pense sur 7000/8000 m. où chaque gramme compte).
J’ai toujours mes vieux grivel qui rassemblent à G12 que je ne sors qu’en ski-alpi facile. C’est du « jurassique » pour un alpiniste qui aspire à aller ds du plus technique.
PIOLET
IMHO, pour ton usage, Quark ou equivalent dans une autre marque est ce qu’il faut. Le piolet canne est obsolète (de nos jours il y a des batons téléscopiques). J’ai commencé par un piolet droit que je n’ai plus sorti dès que j’ai acheté les Aztars, et ces derniers, je ne les sors plus qu’en course ou je sais que je ne vais pas taper ds la glace - pour économiser du poids. Le reste en alpi et en cascades - avec Quarks. Quant tu passeras à la grade 6 et achetèras des Nomics, tu les auras usé!
BROCHE
moi aussi je prends les BD car je pense que Grivel, tout en étant meilleures, sont un peu trop chères.

#15

C’est un débat qui anime parfois ce forum matériel.
Pour des courses de F à AD, un piolet traction n’a pas de valeur ajoutée par rapport à un bon piolet d’alpi .
Et puis surtout, il ne pourra pas servir de piolet canne, lors des courses de neige, où un piolet avec un manche long est parfois nécessaire et sécurisant.

Pour les piolets traction, les Quarks sont très efficaces et sécurisants également. Mais pour les mordus de la glace, ils sont beaucoup trop lourds. Le conseil de Mathieu Lulu est pertinent pour ce type d’achat. La frappe de chaque type de piolet dans la glace est particulière, ainsi que leur désancrage. C’est pour ça, que les essayer avant, vaut le coup.

#16

Posté en tant qu’invité par TDM:

mais c’est qui ce IMHO ???

#17

c’est le correspondant anglais de AMHA…

#18

Bon, si tu veux faire de tout, je vais te proposer le matos que j’utilise pour faire de tout, mais qui n’est qu’un compromis (meme si je le trouve tres bon).

Crampons : Grivel G14 : c’est lourd, c’est cher mais c’est bien.

Piolets : Grivel matrix LIGHT : avec ergo « the horn » pour la cascade ou slider pour le reste. Dragonne cassin. (oui j’aime bien les dragonnes dans certains cas)

Chaussures : j’ai une paire de chaussures du style des lasportiva tranfo s evo mais chez hanwag : gore tex + un peu de cuir. Avec une bonne paire de chaussette ca passe l’ete et l’hivers en conditions clementes et quand on ne fait pas trop de statique.

J’ai en plus une paire de coque asolo que j’ai eu d’occasion pour la cascade et quand il fait trop froid.

Encore une fois, ce sont des compromis parceque ce n’est pas le materiel ideal pour la plupart des activites mais si tu fais de tout sans rechercher la performance, tu devrais avoir de la marge pour te faire plaisir.