Posté en tant qu’invité par Hugues725:
Moi je connais ma FCm mais pas ma FCM parce que je n’ai pas de cardiofréquencemètre. Mais je m’en fous pas mal.
À combien vous montez?
çà c’est très intéressant, parce que finalement si on s’est étalonné, c’est un moyen de minimiser le temps de parcours (en tenant compte des autres aussi), donc d’aller vers plus de sécurité. C’est vrai que çà peut grandement dépendre de la forme qu’on a ce jour etc… mais à force on doit pouvoir se faire des moyennes.
Au passage bravo pour le 1200 m/H
merci pour ta contribution constructive, 
Moi, comme Hugues, je n’ai pas de cardiomachin non plus, et je m’en fous aussi pas mal.
Mais il se trouve que le vélo qu’il y a dans le gym ou je vais de temps en temps en a un couplé aux poignées.
Donc je peux te donner 2 données:
je monte à 200 bpm (rarement), à 190 bpm assez souvent (plusieurs fois par séance, lors de quelques sprints en mode « montée »)
Je descend de 190 à 120 bpm en 1 minute. (c’est bien ça, ou c’est mal?)
voilà. et j’ai 34 ans.
en ce precis moment mon FC est de 60 bpm exactement.
Mon FC minimal je ne sais pas… j’imagine que ce sera 0 bpm… un jour…
En échange de toutes ces infos, j’aimerais bien que tu me donnes un diagnostique: tout va bien docteur?
tant que tu peux poser la question, c’est que çà ne va pas si mal…
Bon, moi, j’étais pas une adepte du cardio-machin-truc-chouette. Je vais pas en montagne pour faire de la perf ni rien.
Mais voilà, des années le cul passé sur une chaise, ont fait de moi une sans souffle et avec pas beaucoup de muscles.
J’en ai eu marre de ramer derrière l’autre quand je grimpe ou de ramer tout court quand je suis seule. Alors je me suis dit: « Faut te muscler le coeur ma fille! ». Du coup, 1 à 2 fois par semaine, je grimpe en marchouillant/courant à une tour pas loin de Perpi (400m de déniv sur un chemin digne des izards) et je me suis acheté un cardio-bidule-truc pour m’accompagner.
Je monte pas à plus de 170 (dans la côte +++) sinon je m’essoufle. Et je n’ai que 31 ans. Alors j’essaye de monter sans m’arrêter en tournant entre 120 et 130. Et je suis contente car j’ai quand meêm l’impression que ça paye.
normal Aurore. Si tu montes à plus de 80 % de ta FCM , tu es au delà de ton seuil d’essoufflement (seuil aérobie).
Ta FCM théorique (c’est à dire une moyenne par rapport à la population), est de l’ordre de 229 - 31, soit presque 200 bpm. Ton seuil anaérobie serait donc d’environ 160 bpm max. Mais je pense que la moyenne n’est pas celle du milieu montagnard. Il serait interessant d’avoir une courbe plus ciblée. Avec 181 de FCM j’aurai un coeur de 40 ans (alors que quand on aime on a toujours 20 ans…).
Le travail en endurance se pratique forcément en aérobie, et oui çà paye. On a même tendance à toujours travailler un peu vite, alors que avec une fréquence de 130 pour toi, dès que tu commences, tu travailles en endurance. Le coeur augmente de volume, se muscle et fini par ralentir pour un effort identique. Du coup, en montagne, on a plus la caisse… Je pense que j’ai fait également beaucoup de progrès en faisant du fractionné, c’est à dire des scéances type 20 mn d’échauffement (équivalent travail d’endurance), puis des séries genre 30 s (ou une mn) à 95% de FCm et 30 s (ou une mn) rythme d’endurance. Il faut y aller progressivement. Si tu veux, je dois pouvoir te passer en MP un article qui propose un programme typique.
Par ailleurs, j’ai fait l’expérience, en montée, à fréquence cardiaque identique (par exemple 140 ou 150 pour moi), on va plus vite en marchant qu’en courant. C’est pas sûr que tu gagnes à courir en montant pour ton entrainement. Mais c’est bon pour le moral de se dire qu’on peut le faire.
[quote=« Bruno M, id: 910058, post:27, topic:88410 »][/quote]
Tiens, oui, je veux bien.
Posté en tant qu’invité par ecodesmontagnes:
[quote=« Bruno M, id: 910058, post:27, topic:88410 »]
normal Aurore. Si tu montes à plus de 80 % de ta FCM , tu es au delà de ton seuil d’essoufflement (seuil aérobie).
Ta FCM théorique (c’est à dire une moyenne par rapport à la population), est de l’ordre de 229 - 31, soit presque 200 bpm. Ton seuil anaérobie serait donc d’environ 160 bpm max. Mais je pense que la moyenne n’est pas celle du milieu montagnard. Il serait interessant d’avoir une courbe plus ciblée. Avec 181 de FCM j’aurai un coeur de 40 ans (alors que quand on aime on a toujours 20 ans…).
Le travail en endurance se pratique forcément en aérobie, et oui çà paye. On a même tendance à toujours travailler un peu vite, alors que avec une fréquence de 130 pour toi, dès que tu commences, tu travailles en endurance. Le coeur augmente de volume, se muscle et fini par ralentir pour un effort identique. Du coup, en montagne, on a plus la caisse… Je pense que j’ai fait également beaucoup de progrès en faisant du fractionné, c’est à dire des scéances type 20 mn d’échauffement (équivalent travail d’endurance), puis des séries genre 30 s (ou une mn) à 95% de FCm et 30 s (ou une mn) rythme d’endurance. Il faut y aller progressivement. Si tu veux, je dois pouvoir te passer en MP un article qui propose un programme typique.
Par ailleurs, j’ai fait l’expérience, en montée, à fréquence cardiaque identique (par exemple 140 ou 150 pour moi), on va plus vite en marchant qu’en courant. C’est pas sûr que tu gagnes à courir en montant pour ton entrainement. Mais c’est bon pour le moral de se dire qu’on peut le faire.[/quote]
Si je peux me joindre à vous j’aimerais bien jetter un oeil sur le programme (54ans).
philbou16atorange.fr Merci d’avance.
Salut
et bien de mon coté vu que j’ai un « cardio machin chouette » qui enregistre les données j’ai quelques info précises…
Tout d’abord, j’habite en Haute-Savoie et j’ai un bon niveau d’entrainement 2 à 3000 de dénivellé par semaine depuis avril. Le matin au réveil, j’ai une FC entre 45 et 50.
Sur des sorties d’alpi longues + de 10 heures, j’ai une fc moyenne entre 120 et 130 avec quelques pointes à 150 la vitesse de montée est généralement entre 3 et 400m/h mais suivant les passages techniques ce n’est pas toujours représentatif. Dès que l’on fait une pause je descends à autour de 100-110.
Sur de la rando, balade courte sans sac, à un rythme de 1100-1200m/h je tiens une quinzaine de minutes avec une FC supérieure à 170 ensuite je suis obligé pour ne pas m’épuiser de descendre le rythme de montée autour de 900 à 1000m/h de cette façon ma fc descend autour de 140/150 et là je peux continuer sans m’épuiser. Je précise que ce sont des rythme de marche, je ne cours jamais je préfère allonger la foulée. Pour tenir ces dénivellés il faut aussi un chemin qui monte suffisament avec de bon petits lacets! (j’évite aussi les raccourcis à la montée dans lesquels je respire moins bien) et puis je n’ai pas de données sur des sorties longues à ce rythme généralement je fais entre 40min et 1h30 de montée c’est aussi quasiment toujours des sorties que je fais le soir après le boulot.
merci, Gib 74. Je savais bien que je finirais par avoir les indications que je cherchais ! Ces infos là sont suffisamment précise pour avoir déja un étalonnage. C’est à peut près que ce que j’estime : pour moi aussi une montée à 130 permet de tenir assez longtemps.
Je trouvais çà assez frustrant de ne pas monter à plus de 400 m/h (sur des durées longues) parce que je vois, par exemple sur les programmes Allibert, qu’ils demandent pour certains programmes de monter à 600 à 750 m/h, et si je suis capable de faire largement çà sur des durées courtes, je sais pas le maintenir sur la journée.
Avoir son propre étalonnage en fonction de la course que l’on envisage de faire, permet d’optimiser : par exemple j’ai 6 heures de course, je peux faire une moyenne de 150 bpm par exemple, alors que si j’ai 10H je dois faire une moyenne de 125. Le fameux « pas du montagnard » ne fait pas autre chose, mais disons que c’est une approche plus rigoureuse.
Maintenant il y a toujours les extra-terrestres qui prouvent que on peut quand même tenir tout une journée en courant en montant, mais je suis humble (bien obligé, l’age venant, çà ne va pas s’améliorer - lol). Mais on peut relativiser : Il parait que Louis Leprince Ringuet (physicien) disait qu’il battait Borotra (champion du monde de tennis dans les années 20) tous les jours au tennis. Il faut dire qu’ils avaient à peu près le même age, mais LePrince-Ringuet était beaucoup plus en forme à 80 ans.
Et puis ma mère qui a 78 ans grimpe encore en escalade… Il y a de l’espoir…
:rolleyes:
Toujours pareil c’est quoi 400 m/h ou 800m/h pleine pente ou en lacet? Que fais tu de la difficulté technique de la montée? Perso, 1000 m/h ou 2000/3h ou meme 2000 en 2h30. Et d’autres fois 800 en 1h. Ah ben la je dois etre crever. Ben non, car techniquement ou l’approche jouent. Et ce sans etre à bout de souffle ou avec le coeur qui s’emballe car j’en garde encore sous le pied pour finir ma course! Ben voilà l’exemple type: ca ne fait pas 3000 en 3h quand tu regardes les données que je viens d’inscrire! Ou je ne sais pas ben tient voilà qui me vient à l’esprit: 1500 m en 7h (mais c’était au dela de 5500 metres).
Juste pour dire que ce genre de valeurs ne veulent pas dire grand chose si elles ne sont pas données pour un terrain particulier.
tout à fait d’accord, David. C’est vrai que çà doit être assez difficile d’obtenir un groupe homogène quand tu proposes des programmes de montagne. Par définition, il y a toujours quelqu’un dont le niveau est le plus faible ( 
). Du coup, j’ai un peu de mal à choisir dans mon niveau pour des programmes proposés par des organismes.
Là où aussi, l’étalalonage est assez perso, c’est que pour une même FC, des personnes peuvent avoir une vitesse de montée très différentes, et pour une même vitesse de montée, les FC peuvent être très variables aussi.
ou as tu vu ca ?
dans la partie « trail » il parle effectivement de 10m/minutes (soit 600m/h) pendant plus d’une heure pour les parcours trail de niveau 1 (3 niveaux existent)
En revanche pour les autres, (alpi, ski…) il ne parle pas de ca.
Il faut aussi se méfier du niveau demandé dans les groupes, en général ils demandent un niveau élevé pour ecremé. Et de toutes facons, dans un groupe, t’as systématiquement la moitié des gonzes qui se sont surestimés et qui ralentiront l’ensemble…
Je pense que si t’es capable de monter à chamechaude (700m de déniv), été ou hiver en 1h, tu peux t’alligner dans un sacré paquet de trek organisé par l’ucpa, allibert et compagnie.
Puis franchement, si il fallait des mecs qui tiennent 4 ou 5h de marche à 650m/h, ils aurait pas beaucoup de client !
ce niveau doit représenter moins de 5% des montagnards …
De plus, c’est évident que c’est très subjectif comme donné le D+ à l’heure. Ca varie clairement comme dis « David_ » selon si l’itinéraire est direct avec un chemin très régulier qui dénivele vite, ou si tu as des portions plates, du valloné…
Pour faire 1200m de déniv en ski l’hiver, il m’est arrivé de mettre à peine plus de 2h sur certaines courses, et le double sur d’autres…
tiens d’ailleurs, je me suis amusé à faire le test de ruffier qui me donne 7.2 soit un resultat « adaptation à l’effort moyenne », le ruffier-dickinson est pire j’arrive dans les 9, soit « très faible »
c’est assez drôle pour quelqu’un comme moi qui est relativement sportif (sans performer pour autant) et qui fait du VTT et de la marche/skirando et qui est justement entrainé aux ruptures de rythme et de récuperation à l’effort. Faudrait que je le fasse faire à quelqu’un de pas entrainé du tout ce test
a moins que je me sois diéselisé ?!!
je suis loin d’être une spécialiste, mais je ne suis pas certaine que cela ait grand sens de comparer des FC en valeurs absolues d’un individu à l’autre.
surtout si l’on ignore les paramètres propres à chacun du style sexe, âge, fc max (mesurée, ça se fait assez facilement), niveau d’entraînement.
par contre en % de FC max ce serait peut-être plus intéressant.
les forums de course à pied regorgent de discussions sur l’optimisation de l’entraînement cardio pour tel ou tel type d’effort, pour ceux que ça intéresse…
oui, tout à fait.
Pour comprendre « comment çà marche », il y a l’excellent site www.conseils-coursesapied.com, notamment sur la partie sur les fondamentaux.