Sondage noms de sommet pour les régions multilingues

#1


À la suite de cette discussion, voici un petit sondage qui me semble important pour la rédaction des points de passage.

Dans les régions multilingues, le nom des points de passage devrait être écrit, dans la mesure du possible…

Dans le cas où le nom français est usité :

  • a) Uniquement en français (Mont Blanc)
  • b) En premier en français puis dans les autres langues dans l’ordre de la majorité linguistique (Mont Blanc / Monte Bianco)
  • c) Ça dépend des cas (selon la logique apparente, Mont Blanc seulement en français, mais Grand Paradis / Gran Paradiso dans les deux langues)
  • d) Uniquement dans la langue de la majorité linguistique (Gran Paradiso)
  • e) Au bol, les histoires linguistiques sont dépassées

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Dans le cas où le nom français n’existe pas ou est inusité :

  • a) Dans l’ordre de la majorité linguistique à la minorité linguistique de la région, c’est la solution retenue par les cartes de géographie usuelles, type OpenTopoMap (Königspitze / Gran Zebrù)
  • b) Uniquement dans la langue de la majorité linguistique de la région (Königspitze)
  • c) Uniquement dans la langue de la majorité linguistique du pays (Gran Zebrù)
  • d) Dans la langue de la majorité linguistique à la minorité linguistique du pays (Gran Zebrù / Königspitze)
  • e) Par ordre alphabétique (Gran Zebrù / Königspitze)
  • f) Autre solution
  • g) Au bol, les histoires linguistiques sont dépassées

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Dans le cas où le point de passage se trouve sur une frontière linguistique :

  • a) uniquement le nom français s’il existe (Cervin)
  • b) le nom français en premier puis les autres noms dans l’ordre alphabétique (Cervin / Matterhorn / Monte Cervino)
  • c) les noms dans l’ordre alphabétique (Cervin / Matterhorn / Monte Cervino)
  • d) Ça dépend des cas (selon la logique apparente)
  • e) Au bol, les histoires linguistiques sont dépassées

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Noms de sommet pour les régions multilingues
Noms de sommet pour les régions multilingues
#2

Pour info, il n’y a pour l’instant pas une règle invariable sur le site C2C à ce sujet, mais dans la majorité des cas :

  • Lorsque le nom français est usité, on choisit la solution a) ;
  • Lorsque le nom français n’existe pas ou est inusité, on choisit la solution d) (qui est une solution très discutable à mon sens).
  • Lorsque le sommet est situé sur une frontière linguistique, il me semble qu’on choisit au bol, quand il n’y a pas de nom français usuel…
#3

Tu as deja essayé de consulter le topoguide dans une autre langue (aller sur « Mes preferences ») ?

Avec mes préférences « Italien » si tu cherches (ds la recherche) « Mont Blanc » hop… cela te sort Monte Bianco. C’est sympa non ?

Sur le doc en FR c’est Mont Blanc et sur le doc en IT c’est Monte Bianco. Que demande le peuple?

Ah je vois, tu voudrais que sur le doc en slovene, le titre soit Mont Blanc / Monte Bianco (donc par ordre alphabetique), c’est cela ?

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#4

Exactement, même si je pratique le slovène de façon assez sporadique, sauf pour encourager Tadej !

Mais je viens de me rendre compte d’une troisième possibilité grâce à ton message.
Si un point de passage se trouve sur une frontière linguistique… attends, je dois faire un troisième sondage.

#5

Eh oui, et comme ENORMEMENT de montagnes sont constitutives de frontieres on est pas sorti de l’auberge.

Sinon voila le sommet de 4805 a 4810 bien connu dans la version c2c chinoise 勃朗峰 :
https://www.camptocamp.org/waypoints/37355/zh/-

#6

C’est terrible, tu as raison… il faut peut-être déjà s’intéresser à la première question, celle des régions multilingues… Pour les autres, garder le nom français dans la majorité des cas (si elle existe).

#7

Press :black_square_button: to reset the world.

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#8

évidemment, mettre le nom chinois d’un sommet franco-italien sur la version française de c2c, je n’y ai pas pensé.

#9

En chinois le Cervin devient 马特洪峰 qui est une replique phonetique de Matterhorn.

Per che ?

Surtout pas.

Bonsoir.

#10

Press :black_square_button: to reset the world.

(je cite de mémoire)

#11

Ce qui est assez rigolo, c’est l’étymologie des noms du Cervin, accessoirement.

Cervin et Cervino viennent de silva la forêt (le nom est « monté »)
Et Matterhorn vient de matt le pâturage (le nom est « monté »)
Si on ne regarde que la toponymie, on a vraiment l’impression de considérer une colline débonnaire, pleine de forêts d’un côté et de pâturages de l’autre… bien sûr, ça n’a rien à voir avec la question… mais les chinois ont juste choisi le pâturage…

#12

Et que fait-on du patois valdôtain qui le nomme La Gran Becca depuis des lustres ??

#13

Quand un nom français existe, il est étonnant de vouloir accompagner ce nom, dans la version française du document, d’un nom dans une autre langue. Ces noms étrangers figurent déjà dans les versions linguistiques correspondantes. Ca donne :

Pour le Mont Blanc :
Version française : Mont Blanc / Monte Bianco
Version italienne : Monte Bianco / Mont Blanc

Pour les sommets trois langues :
Version française : Cervin / Cervino / Matterhorn
Version italienne : Cervino / Cervin / Matterhorn
Version allemande : Matterhorn / Cervin / Cervino

J’imagine si le Cervin avait en plus un nom Espagnol et Anglais !
Cela n’a aucun sens par rapport à l’organisation multilingue du topo‑guide. Par ailleurs, comme ces noms à rallonge se retrouvent ensuite dans les intitulés des itinéraires, on obtient un ensemble illisible.

Quand un nom existe dans une langue, il faut en rester à la forme la plus simple et n’utiliser que ce nom dans la version linguistique correspondante. C’est au moteur de recherche de faire son travail, même s’il est perfectible, lorsqu’on cherche une information indépendamment de la langue du document.

Il est probable que les sommets avec des noms en plusieurs langues dans une version linguistique soient un héritage de la V4, avant le multilinguisme. On a sans doute oublié de les mettre au propre lors du passage à la V5. Ces noms doubles subsistent dans certaines anciennes sorties héritées de la V4.

Ce n’est guère mieux quand le nom français n’existe pas. Il n’y a aucune raison d’empiler deux noms dans deux langues différentes dans la version française, alors que ces noms existent déjà dans les versions linguistiques correspondantes. Il faut choisir. Le nom des sommets est un sujet complexe, spécifique, parfois politique, et il est impossible de le traiter correctement dans le champ “nom”. La comparaison avec les cartes IGN ou OSM n’a pas de sens, puisque c2c est multilingue. Le champ “nom” des points de passage sert à tellement d’usages qu’il ne faut pas le compliquer inutilement. Si l’on souhaite expliquer quelque chose sur le nom réel, il existe le champ “description”.

Quant à la primauté de la langue du pays ou de la langue régionale dans la version française quand le nom français n’existe pas, il faut rester simple et cohérent avec les régions géographiques définies sur c2c, même si certaines régions sont à cheval sur plusieurs langues. Même si la France a francisé, l’Allemagne germanisé, l’Italie italianisé, la Chine sinisé, le topo‑guide doit rester le moins compliqué possible. Si une langue régionale existe officiellement et correspond à une zone cohérente avec les régions c2c, on peut l’utiliser dans la version française (quand il n’y a pas de nom français). Sinon, il faut en rester à la langue du pays, avec une délimitation simple.

Il faut rester au moins compliqué. Les histoires linguistiques sont importantes, mais n’ont rien à faire dans le champ “nom”. Ce n’est pas comme s’il n’y avait pas déjà quelques remarques sur la tendance à l’usine à gaz du topo‑guide.

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#14

Vous n’avez visiblement pas compris la problématique et vu le nombre de like adressé à ce messages, tant pis, oublions.
Il ne s’agissait absolument pas de donner un nom espagnol à un sommet italo-suisse.
Il s’agissait de comprendre pourquoi la Maditschspitze est nommée en italien en premier alors qu’ON NE PARLE ABSOLUMENT PAS ITALIEN là-bas. En l’honneur de Mussolini qui a voulu unifier les langues de son pays?

#15

La véritable solution, à mon sens, serait de donner le nom français quand il existe et de respecter la nomenclature des cartes de géographie quand le nom français n’existe pas. Or ce n’est pas le cas sur C2C où tous les sommets situés en Italie ont leur nom italien en premier alors que plusieurs régions d’Italie sont germanophones.
Mais laissons C2C promouvoir l’italianisation du Südtyrol!

Quand aux sommets situés sur une frontière linguistique, j’admets que la problématique est plus compliquée…

#16

Peut-être simplement que la plupart des personnes qui y vont sont italophones ? Ou que les contributeurs de ces sommets sont italophones ?

La remarque de CHN est du au fait qu’aujourd’hui il n’y a pas de règle dans le cas où il n’y a pas de nom français mais 2 noms italiens et allemand.
Si suite à ton sondage on oblige à mettre 2 (ou 3, 4, …) noms dans de telles cas, ça va alourdir énormément le topoguide (liste des sorties, itinéraires, voire dans la description d’un itinéraire quand on mentionne un sommet…).
Perso je suis pour ne garder qu’un seul nom en français dans les cas de double noms que tu as mentionné. Ca ne gêne pas la recherche par mot clé car les mots clé sont recherchés sur toutes les versions linguistiques des titres des docs.
Une règle de base dans le topoguide est d’éviter d’alourdir inutilement les infos. Obliger à mettre 2 noms va contre cette règle.

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