OpenStreetMap, les "chemins" qui, selon vous, n'y ont pas leur place

Ce sentier était peut être mieux visible il y a qq années.
Je me suis fait avoir de la même façon l’année dernière. Un bout de sentier de ce genre, à 100 m d’un hameau, avait été défriché durant le confinement (c’est un sentier creux très bien délimité sur le terrain par des murets ou talus). Sauf qu’il n’a pas été entretenu depuis, et il est rempli de ronces aujourd’hui, impraticable. C’est plus rapide de faire un détour 3 fois plus long, que d’essayer de passer et d’abandonner.

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Le problème vient non pas des données OSM (qui caractérisaient bien le sentier comme merdique) mais du rendu de ces données par ton Garmin (qui ne caractérisait pas ce sentier comme merdique). On a toujours intérêt à avoir des données aussi précises que possible (en l’occurrence, la présence d’un sentier merdique, histoire par exemple de ne pas s’y engager en croyant qu’on est déjà au bon sentier)

J’ai cherché un peu parce que j’ai déjà eu aussi ce problème. Manifestement trail_visibility=bad n’est pas pris en compte ou ne suffit pas pour que les calculateurs d’itinéraire évitent un chemin. On pourrait ajouter des attributs sac_scale (difficulté T1 à T6) ou obstacle=vegetation mais je ne suis pas sûr que ça suffise.

En suivant les indications ici How do we remove closed trails from OSM - Help and support - OpenStreetMap Community Forum j’ai utilisé le préfixe de cycle de vie pour changer l’attribut highway=footway en disused:highway=footway. Comme ça on ne supprime pas une info qui pourrait resservir (ou peut-être plus important on évite que quelqu’un ne remette ce chemin sans voir l’historique), et les applications qui cherchent les attributs highway= ne verront même pas ce chemin.

Si ce n’est pas la bonne manière de faire et qu’on m’explique je peux corriger :slight_smile:

Tout à fait d’accord. Les photos de Mariano sont très parlantes.

Parce que ces itinéraires bien connus sont peu nombreux sur OSM et parcourus régulièrement. Je pense qu’on peut tolérer leur présence sur la carte, même si on est clairement dans de l’alpinisme.

Oui, plutôt que de supprimer, il est conseillé de désactiver. Il y a plusieurs manières de faire, mais c’est une discussion technique qu’il vaut mieux avoir sur le forum francophone d’OSM.

Oui, chaque réutilisateur des données OSM, choisit le rendu qu’il pense adapté à ses clients usagers. Rendu pour les cartes, algorithme pour le routage. Là-dessus, nous n’avons pas la main, si ce n’est dans le choix de l’outil. D’où l’importance de mettre à jour malgré tout les données: difficulté, visibilité… Mais aussi création et suppression/désactivation.

j’ai regardé 30 secondes et oui il y a des trucs vraiment foireux, du genre l’eperon des Cosmiques et l’arête des papillons :rofl:

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Perso le fond de carte est tellement nul que j’utilise pas. Mais bon si des applis l’utilisent effectivement ça peut poser problème.

Quasiment toutes les cartes autre que ign ou google maps sont basées sur les données d’openstreetmap, on retrouve ces données absolument partout.

D’où l’importance d’en améliorer la qualité.

Bernard

Bonjour,
Je crois avoir trouvé pourquoi: les grimpeurs des arêtes des Papillons et des Cosmiques (et pas ceux de l’Eperon) sont très nombreux et une bonne part sans doute enregistre leur parcours sur Strava.
Un mappeur d’OSM a eu l’idée d’utiliser les cartes de chaleur de Strava pour repérer les « chemins » manquants. On a donc ici des faux positifs. Ils ont été repérés, mais au lieu de supprimer ces itinéraires, ils ont été tagués correctement « voie d’escalade ». Le problème est que sur la carte que tu as consulté, le rendu est le même que si on avait affaire à un itinéraire de randonnée.
Si les mappeurs d’OSM se mettent à cartographier toutes les voies… :smiley:

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Il faut supprimer le chemin de ronde dans le Dévoluy
Il n’existe plus par endroits, terrain particulièrement dangereux
https://www.camptocamp.org/outings/1686565/fr/de-l-obiou-a-lus-la-croix-haute

If faut aussi virer le Pas du Petit tas en Chatrreuse.
C’est de l’alpi rocheux PD+ sur C2C

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Je suppose que tu ne parles que de la partie au nord du casse du Grand-Ferrand, jusqu’au raccordement avec le sentier de la Baronne ? La partie au sud, qui va de la source du loup au casse du Grand-Ferrand a été rénovée il y a quelques années.

Je ne sais pas supprimer, et je ne suis pas sûr que ce soit pertinent. Sur OpenStreetMap, on trouve un peu tout, y compris de la via ferrata, alors pourquoi pas un endroit comme le Petit Tas ? Je l’ai passé de T5 à T6.

Bernard

J’ai pas regardé mais s’il y a encore le cirque de la solitude il faudrait peut-être l’enlever

Je suppose que tu ne parles que de la partie au nord du casse du Grand-Ferrand, jusqu’au raccordement avec le sentier de la Baronne ? La partie au sud, qui va de la source du loup au casse du Grand-Ferrand a été rénovée il y a quelques années.

Oui, c’est la partie N qui est à supprimer. Je ne sais plus exactement, dans doute là où la trace s’arrête sur la carte IGN

Je ne sais pas supprimer, et je ne suis pas sûr que ce soit pertinent. Sur OpenStreetMap, on trouve un peu tout, y compris de la via ferrata, alors pourquoi pas un endroit comme le Petit Tas ? Je l’ai passé de T5 à T6.

Mais c’est pas une via ferrata, mais de l’escalade en 4
Il y a un cable très fin en mauvais état en bas, puis plus rien, puis une corde dont l’ame est complètement déchirée sur plusieurs cms, j’ai pas osé tirer dessus
Il faudrait sans doute définir une limite sur la cotation alpi. Je veux bien que le néron soit de la randonnée (T5/F) mais à partir de PD, c’est plus de la rando. Les arêtes du gerbier et du Cornafion (PD) ne sont pas sur opentopomap même si très parcourues. Par contre il manque le rang des Agnelons
sur opentopomap (entre Cornafion et Gerbier, rando T4 sur C2C, sente plus ou moins continue).

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J’ai fractionné le sentier, et je l’ai renommé en « ancien sentier » à partir du premier ravin au nord du casse du Grand-Ferrand, en passant cette portion de T2 (il y avait vraiment de quoi induire en erreur !!!) à T6.

Dans ce pas, j’avais constaté ce même état il y a déjà plusieurs années.

Dans le même ordre d’idée, à proximité du secteur où tu es passée dans le Dévoluy, il y a l’arête du Malpasset (entre le Bonnet de l’Evêque et l’Obiou). C’était indiqué rando T5, je l’ai passé aussi en T6, je ne sais pas si tu connais l’endroit et ce que tu en penses ?

C’est un secteur où je ne suis jamais passé, donc je pense que je ne vais pas le modifier moi-même sans connaitre.

Bernard

J’ai fractionné le sentier, et je l’ai renommé en « ancien sentier » à partir du premier ravin au nord du casse du Grand-Ferrand, en passant cette portion de T2 (il y avait vraiment de quoi induire en erreur !!!) à T6.

Non, vraiment, il ne faut pas y aller, c’est dangereux, il faut supprimer ce sentier de opentopomap, et je suis pas la seule à le dire, voir les commentaires en bas de ma sortie

Dans ce pas, j’avais constaté ce même état il y a déjà plusieurs années.

Pour moi c’est vraiment pas de la randonnée, c’est criminel d’envoyer des randonneurs là-bas. C’est nettement plus dur que les aretes du Gerbier ou Cornafion, qui ne sont pas sur opentopomap

Dans le même ordre d’idée, à proximité du secteur où tu es passée dans le Dévoluy, il y a l’arête du Malpasset (entre le Bonnet de l’Evêque et l’Obiou). C’était indiqué rando T5, je l’ai passé aussi en T6, je ne sais pas si tu connais l’endroit et ce que tu en penses ?

Oui, je connais, ça m’avait pas impressionnée, c’est aérien mais pas dur (II? III? sur 3 m) et le cailloux est correct. Mêmes commentaires sur les autres CR que j’avais lus. Ca vaut T5 d’après moi, pas plus, beaucoup beaucoup plus facile que le sentier de ronde ou le pas du petit tas

OK, je vais me renseigner pour voir comment on supprime des passages, je ne l’ai encore jamais fait.

Bernard

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Ça se fait avec un éditeur externe (josm) à installer sur son desktop.
Tout le monde peut faire ce type de corrections et ce n’est pas beaucoup plus compliqué que de créer un itinéraire sur c2c.

PS: j’ai un souci de jeton d’authentification, pas possible pour moi, là.

Pour avoir rajouté plusieurs sentiers peu visibles dans mon coin, la raison est simple : Openstreetmap est une base de données, pas une carte (malgré le nom), elle sert aux randonneurs, mais aussi aux gens qui entretiennent les chemins. Si on supprime le tracé de OSM alors il devient plus difficile de défricher le chemin une fois qu’on en a perdu la trace.

Il faut aussi voir qu’en 3-4 ans un chemin qui avait une bonne visibilité peut redevenir impassable, donc il est difficile de garantir que les données sont à jour.

D’autre part les cartes IGN sont aussi pleines de chemins qui n’existent plus / n’ont jamais existé, ou ne mentionnent pas des chemins pourtant présents depuis 30 ans…

Bref les données de la base de données OSM sont utiles à bien d’autres gens que juste pour la cartographie de balade, il faut y penser avant de supprimer des données qui nous sembleraient « inutiles » :wink:

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Le problème c’est qu’osm est utilisé par plein d’applis grand public qui envoient les gens au carton contrairement à IGN.
Quand je vois des « sentiers » OSM sur les grandes Jorasses et autres il y a quand même un souci.

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Justement, ici c’est un sujet dédié à l’inventaire de ce genre de « sentier » qui pose souci, pour les corriger.
Le but n’est pas de supprimer à tout prix ces « sentiers », mais de les requalifier en autre chose qu’un sentier.

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