La Cour des comptes dénonce les rivalités du secours en montagne

#21

[quote=« loulou083, id: 1447973, post:19, topic:128044 »]

Excuses moi mais es tu absolument sûr de ce que tu avances car jusqu’à nouvel ordre les SDIS ne facturent que les interventions qui peuvent aussi êtres faites par un prestataire privé ( ascenseurs bloqués, nids de frelons etc ) dans un souci d’équité avec lesdits prestataires car si l’intervention était gratuite cela pourrait être interprété comme de la concurrence déloyale.
Pour ce qui concerne le secours à personnes les seules interventions facturées sont les transports de victimes par carence d’ambulances privées.
Pur ce qui concerne ton ami premièrement le régulation médicale est faite uniquement par le médecin du SAMU qui décide lui seul des moyens médicaux à engager sur une intervention.
Avant d’avancer de pareilles inepties qui encore une fois desservent une corporation tu devrais un peu plus te renseigner sur la manière dont sont déclenchés les secours.[/quote]

Je suis fille d’un colonel de sapeurs-pompiers particulièrement impliqué dans l’organisation des secours héliportés en Ile de France. Pour la montagne, je ne sais pas, mais en plaine, les secours gérés par le SAMU sont payants et donnent lieu à facturation et… remboursement par la sécu.

Les secours effectués par les pompiers, même par hélico comme c’est le cas dans certains accidents de la route, sont « gratuits » car financés par l’Etat (donc l’impôt).

#22

[quote=« frendo74, id: 1448081, post:20, topic:128044 »]Je trouve ton exemple très parlant, puisqu’il montre la réalité sur le terrain, qui somme toute marche plutôt bien, face a la théorie.
Je pense que ce qui gène la cour des compte dans ton exemple, c’est que l’ensemble du sauvetage ne peut être attribuée a UNE case.
L’idée théorique étant qu’UNE case est de toutes façon toujours moins cher que « multiples cases ».[/quote]

Le système fonctionne pas mal, mais il y a quand même des axes d’améliorations.
Allez lire le rapport, c’est assez rapide (la deuxième moitié parle des plages), et il y a pas mal d’exemple parfois assez…étonnant!
Je vois pas ou est le problème à chercher à faire des économies d’argent publique.

#23

Posté en tant qu’invité par Grecs:

[quote=« Damien 38 73, id: 1448179, post:22, topic:128044 »]Le système fonctionne pas mal, mais il y a quand même des axes d’améliorations.
Allez lire le rapport, c’est assez rapide (la deuxième moitié parle des plages), et il y a pas mal d’exemple parfois assez…étonnant!
Je vois pas ou est le problème à chercher à faire des économies d’argent publique.[/quote]

Pour ma part, je vois surtout le problème de ne pas arriver à économiser l’argent publique (notre argent à nous tous).
Dans mon entreprise, nous allons licencier 30% des effectifs et essayer d’augmenter d’autant la productivité. Nous n’avons pas le choix. Nos dettes ne sont pas au niveau de celui de l’état français mais personne ne nous fera crédit pendant des décennies avec un déficit chronique.
L’état, les collectivités locales doivent s’améliorer et devenir plus efficace. Il n’y a pas le choix.

Il n’y pas besoin d’être tombé de la cuisse de Jupiter pour comprendre que 3 structures pour faire la même chose est une très bonne solution pour gaspiller l’argent.

#24

Posté en tant qu’invité par marmotte73:

Tu as raison Walkyrie il y a facturation car il s’agit d’un helico privé type SAF (idem hiver sur courchevel) et non un dragon du service public

[quote=« Walkyrie, id: 1448154, post:21, topic:128044 »]

[quote=« loulou083, id: 1447973, post:19, topic:128044 »]

Excuses moi mais es tu absolument sûr de ce que tu avances car jusqu’à nouvel ordre les SDIS ne facturent que les interventions qui peuvent aussi êtres faites par un prestataire privé ( ascenseurs bloqués, nids de frelons etc ) dans un souci d’équité avec lesdits prestataires car si l’intervention était gratuite cela pourrait être interprété comme de la concurrence déloyale.
Pour ce qui concerne le secours à personnes les seules interventions facturées sont les transports de victimes par carence d’ambulances privées.
Pur ce qui concerne ton ami premièrement le régulation médicale est faite uniquement par le médecin du SAMU qui décide lui seul des moyens médicaux à engager sur une intervention.
Avant d’avancer de pareilles inepties qui encore une fois desservent une corporation tu devrais un peu plus te renseigner sur la manière dont sont déclenchés les secours.[/quote]

Je suis fille d’un colonel de sapeurs-pompiers particulièrement impliqué dans l’organisation des secours héliportés en Ile de France. Pour la montagne, je ne sais pas, mais en plaine, les secours gérés par le SAMU sont payants et donnent lieu à facturation et… remboursement par la sécu.

Les secours effectués par les pompiers, même par hélico comme c’est le cas dans certains accidents de la route, sont « gratuits » car financés par l’Etat (donc l’impôt).[/quote]

#25

Posté en tant qu’invité par 123…youp:

Avant d’écrire des inepties, renseigne toi sur le fonctionnement du systéme !!!

#26

Posté en tant qu’invité par gillessavoie:

Blabla inconstructible pour savoir qui fera le secours en montagne demain
polémique d’Adriana héliporté au Mont Blanc…

Décidément les camptocampistes se déchainent en ce moment, sérieux vous n’avez que ça à foutre de vos journées…vous ne bossez jamais ?

#27

Posté en tant qu’invité par Néou:

gillesdesavoie est très occupé mais prends quand même le temps d’envoyer un post pour dire qu’il n’en a rien à foutre de la discusion en cours. Sacré gillesdesavoie tu dois vraiment avoir rien mais alors rien à foutre de tes journées pour intervenir sur des sujets qui ne t’intéresse pas! Enorme!

#28

Avec tout mon respect que j’ai pour les pompiers de la Haute Savoie et les autres d’ailleurs, je me suis bien marré en voyant un reportage sur FR 3, TF1, France 2 … Les pompiers du groupement de l’Arve ont fait un exercice de secours en crevasse , a la mer de Glace. C’était la grosse opération médiatique, avec l’EC 145 de la sécurité civile, les treuils tout neufs … Ils se formaient au secours en haute montagne.
Mais le massif du Mont Blanc est la chasse gardé du PGHM et ce gaspillage d’argent public , ces nouveaux équipements tout neufs qui iront pourrir au fond d’une remise ne sont pas dans la logique d’une économie générale d’argent .
Je me doute que le PGHM veuille bien laisser les pompiers de montagne venir faire leur petits secours sur le massif du massif du Mont blanc .

Certains élus du CG 74 ont repproché le train de vie du SDIS 74, les budgets qui font que monter et en même temps les CPI ferment faute de moyens, les projets de rénovation de caserne de pompiers vieillissantes sont annulés et reportés .

#29

MDR en plus c’est pas qu’en ce moment, c’est un peu tout le temps que ça se masturbe le coquillard ici :smiley:

#30

Posté en tant qu’invité par alsachien:

[quote=« jihef72, id: 1447763, post:12, topic:128044 »]Dans mon pays, il y a la police qui maintient l’ordre et les pompiers qui s’occupent des secours (et bien d’autres missions).
La mission principale et originelle des CRS et gendarme n’est pas le secours physique et medical il me semble?Mais apparemment dans certaines régions , ils ont décidé de s’en occuper et Ils le font avec un grand professionnalisme et beaucoup de compétence.
Serait ce les politiques qui ont fait des mauvais choix comme d’habitude?
J’ai discuté avec des CRS qui cassaient pas mal de sucre sur le dos des pompiers.c’est un peu dommage quand tu fait le même boulot…
Quand je viens en France , je m’en fout un peu de qui viendra me chercher en cas de problèmes.
Je sais que ce sera plus efficace que dans bien d’autres pays…
C’est peut être plus cher du fait de la multiplication des services.mais de toutes façons pour les politiciens se sera toujours trop cher…la sécurité ne rapporte rien…[/quote]

Bonsoir,
Dans mon pays, la France, c’est la Gendarmerie (Mobile) et les Compagnies Républicaines de Sécurité (C.R.S.) qui maintiennent l’ordre, et bien d’autres missions. C’est les gendarmes, les policiers, les C.R.S., les pompiers, la SNSM, des sociétés privés (pisteurs), des associations et j’en passe qui s’occupent des secours.
Il me semble que tu te trompe dans tes affirmations : la gendarmerie (issue de la Maréchaussée) est chargée depuis une ordonnance de 1733 ainsi que par le décret organique de 1903 (aujourd’hui abrogé) du secours comme une de ses missions principale.
Les CRS ont commencé à se spécialiser dans le secours en montagne en Isère en 1948 et on créé leur premier centre de formation en 1954. La gendarmerie commence à spécialiser certains de ses hommes juste après, et créée des unités spécialisées après 58.
Il me semble aussi, d’après la littérature et les témoignages, qu’on a pas trop vu les pompiers en 1958 après le drame Vincendon-Henry réclamer leur « part du gâteau »(je cite) comme l’a demandé il y’a quelques temps le syndicat des pompiers lors de l’élaboration du rapport du préfet Kihl…
A quand les pompiers pour le secours sur les domaines skiable ? (si, si, ils y ont réfléchis !)
Il me semble enfin que les gendarmes et les C.R.S. ne cherchent pas à s’occuper des incendies et des accidents de la route, dans mon pays en tout cas. Mais pour vendre des calendriers et chercher plus de subventions, une jolie photo de la mer de glace…

PS à lasker38 :
1) l’hélico = PGHM (2 personnes)
Les PGHM n’ont pas d’hélicoptère, il s’agit des Forces aériennes de Gendarmerie. Rien à voir avec les Pghm, sauf qu’ils sont gendarmes et qu’ils travaillent ensemble. Donc, finalement, encore deux autres acteurs du secours en montagne avec la Sécurité Civile (Dragon) et les FAG (Choucas)… :slight_smile:

#31

[quote=« flastodaya, id: 1448705, post:28, topic:128044 »]Avec tout mon respect que j’ai pour les pompiers de la Haute Savoie et les autres d’ailleurs, je me suis bien marré en voyant un reportage sur FR 3, TF1, France 2 … Les pompiers du groupement de l’Arve ont fait un exercice de secours en crevasse , a la mer de Glace. C’était la grosse opération médiatique, avec l’EC 145 de la sécurité civile, les treuils tout neufs … Ils se formaient au secours en haute montagne.
Mais le massif du Mont Blanc est la chasse gardé du PGHM et ce gaspillage d’argent public , ces nouveaux équipements tout neufs qui iront pourrir au fond d’une remise ne sont pas dans la logique d’une économie générale d’argent .
Je me doute que le PGHM veuille bien laisser les pompiers de montagne venir faire leur petits secours sur le massif du massif du Mont blanc .

Certains élus du CG 74 ont repproché le train de vie du SDIS 74, les budgets qui font que monter et en même temps les CPI ferment faute de moyens, les projets de rénovation de caserne de pompiers vieillissantes sont annulés et reportés .[/quote]

Le PGHM a tout de même une formation « haute montagne » et historiquement une bonne connaissance du terrain « haute montagne ». Ce n’est pas forcément le cas des pompiers, même si le GRIMP est très performant en vallée.

Ce que tu dis sur le SDIS74 m’interpelle parce que je me suis étonnée de l’état inouï de délabrement de la caserne de Chamonix.

#32

Posté en tant qu’invité par Chere sécu:

Bonjour,

Un petit exemple concernant ma femme il y a quelques années:
Fracture bénigne de la cheville au ski. Descente en barquette jusqu’à la station intermédiaire où la benne l’attendait. Attente dans le poste de secours…retransfert sur la DZ de Lognan en moto neige…descente à la DZ des Bois en hélicoptère (Gendarmerie)…Des Bois, ambulance jusqu’aux urgences de Chamonix…Diagnostic et rebelote ambulance jusqu’à Sallanches…Bonne prise en charge mais des délais (5h) et des coûts surréalistes !

#33

Moi je pense que ce que dit la cour des comptes on s’en cague comme on dit au sud de Montélimar :slight_smile:

#34

Au vu de ta reflexion je suis sûr que tu es un des premiers à te plaindre de la pression fiscale mais un des derniers à te poser la question du pourquoi du comment. Une suggestion: un cerveau c’est fait pour réfléchir. Bon ok tout le monde n’en a pas un :wink:

#35

Posté en tant qu’invité par COUSIN HUB:

Dans ce cas c’est que tu n’as pas compris le rôle de la cour des comptes et encore moins lu le rapport.

#36

[quote=« COUSIN HUB, id: 1450490, post:35, topic:128044 »][/quote]
C’est vrai que je ne l’ai pas lu. Les sciences molles ne m’ont jamais intéressées :). Après, d’une manière générale, je n’ai qu’une confiance très limitée dans ce type de rapports. D’un point de vue pratique, je constate que certains déclenchent les secours en montagne pour des pécadilles. J’ai été témoin de cordées limites dans l’engagement et la difficulté qui utilisent le portable à la moindre anicroche alors qu’avec un peu de formation une retraite honorable se serait faite sans problème et sans mettre à contribution le contribuable.

GBG

#37

Posté en tant qu’invité par Nouille Chinoise:

J’ajouterai :
Comme c’est habituellement le cas, les syndicats de police vont aller pleurnicher auprès des politiques pour que les conclusions de ce nouvel (excellent) rapport de la Cours des Comptes finisse sur une étagère.

#38

[quote=« Nouille Chinoise, id: 1450686, post:37, topic:128044 »]

J’ajouterai :
Comme c’est habituellement le cas, les syndicats de police vont aller pleurnicher auprès des politiques pour que les conclusions de ce nouvel (excellent) rapport de la Cours des Comptes finisse sur une étagère.[/quote]

bonjour monsieur

comme ça, vous êtes gendarme alors?

un excellent rapport monsieur!

excellent comme seul un gendarme pourrait le faire! n’est-ce pas?

vous avez juste oublié de signer!

#39

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#40

tss, tant qu’on ne sort pas des nues.