Innominata en basket

#201

[quote=« Olivier-C., id: 1426875, post:190, topic:126256 »]

En tout cas son projet, ‹ Summits of my life ›, sur des sommets emblématiques dont l’Everest pour finir va dans ce sens.
Malheureusement sa 1ère étape a été endeuillée par la disparition de S.Brosse.[/quote]

ca ne va pas du tout dans ce sens;

rien à voir avec de l’apinisme de haut niveau, de la rando glaciaire en collant pipette !!
Rappel : Profit (que certains ont comparé à Jornet !!) a, outre son solo intégral des Drus, fait la premier de l’arete NO du K2 en style alpin. Ca c’est du haut niveau, et j’ai dans l’idée qu’il n’était pas en collant/pipette

#202

Ca devient pénible cette manière de déformer mes propos !
Petit rappel de mon explication :

[quote=« J.Marc, id: 1426425, post:162, topic:126256 »]

Comme cette comparaison vient de moi, je me permet de préciser ce que j’ai voulu dire : juste que Jornet est à l’alpi-trail ce que Bérault ou Profit furent à l’alpinisme extrême. Bien évidemment, rien d’extrême alipinistiquement parlant dans les perfs de Jornet ; et si PB et CP ont un successeur, il s’appelle plutôt Steck.
Le point commun, outre être parmi les meilleurs dans leur discipline respective, est l’allègement en matos, au grand dam des règles traditionnelles - celles-là même qui ont fait pousser des cris scandalisés dans ce présent topic.[/quote]

#203

Posté en tant qu’invité par Alpin:

[quote]Son projet consiste donc à « visiter les massifs les plus importants du monde et établir les records d’ascension et descente de quelques-unes des montagnes les plus spectaculaires ».

rien à voir avec de l’apinisme de haut niveau, de la rando glaciaire en collant pipette !![/quote]
Rien à voir avec de l’alpinisme de haut niveau, OK.

Mais rien à voir avec de la rando glaciaire non plus, faut tout de même l’admettre.

Ne pratiquant plus l’alpinisme, mais encore de temps à autre la rando glaciaire en crampons ou à ski, je pense que :

  • le Mont Blanc à ski, descente de couloirs raides (NNE des courtes ou Couturier, je ne sais plus par où ils sont passés) n’est pas ce que j’appelle rando glaciaire
  • idem pour l’inominata, ou pour n’importe quelle voie au Cervin, le Cervin étant prévu dans son projet
  • idem pour l’Everest. Même s’il n’y a pas de difficulté technique forte, c’est n’est pas très justifiable de parler de rando glaciaire pour monter à l’Everest, fut ce par la voie « normale ».

Donc, ne faisons pas dire que KJ pratique un alpinisme de haut niveau, ce dont tout le monde convient que ce n’est pas le cas. Et il me semble bien que personne ne l’a dit dans ces 11 pages de discussions.ET que lui même ne s’est jamais fait passer pour un alpiniste de haut niveau. Mais ne dénaturons pas non plus ses performances, y compris en haute montagne. Chercher à les décrédibiliser naïvement (« rando glaciaire », etc) ne fait que décrédibiliser l’auteur des propos, et non l’athlète. A mes yeux du moins.

Enfin, je trouve que ce qu’il faut a du sens. Tenter de passer par les plus beaux sommets de la planète, ou du moins les plus emblématiques, dans le style de pratique où il excelle, plutôt que de se contenter d’enchaîner les courses de trail, je trouve cela vraiment intéressant. Même si ce n’est pas du haut niveau en alpinisme. Ca me fait vraiment plus rêver que l’alpinisme de haut niveau, qui a toujours été hors d’atteinte pour moi, car je connais es voie où va KJ, du moins dans les alpes. Un peu comme Patrick Bérhault me faisait plus rêver en tentant la traversée des Alpes via les 4000 m - où je pense qu’aucune voie envisagée pourrait être considérée comme de l’alpinisme de haut niveau.

Relier Courmayeur à Chamonix, 2 villes emblématiques de la pratique alpine, de pays différents, en passant par le « toit de l’Europe », je trouve que cela a du sens, et pas seulement du point de vue sportif, mais aussi symboliquement par rapport à la construction de l’Europe. Même si je suis certain que ce symbole n’est pas souhaité ou revendiqué par KJ.

Enfin, du temps où je pratiquais l’alpinisme, avec mon modeste niveau, l’Inominata était pour moi une grande course, engagée, certes point trop dure techniquement, mais tout de même. LA réduire à sa cotation max (5b sur un pas je crois, et passage de 4), en fait une voie du même niveau de l’arête SE de l’index. Moi, je trouvais que l’inominata, ainsi que les VN du Cervin, était des courses d’alpinisme. pas de haut niveau, mais plus de rando glaciaire. Loin de là.

#204

Posté en tant qu’invité par CLOCHE PIED:

De la déformation de propos saupoudré de mauvaise fois et vous obtenez une polémique sans fin, dont aucun des protagonistes n’a vraiment envie qu’elle ne cesse.

#205

Posté en tant qu’invité par laboudio:

[quote=« CLOCHE PIED, id: 1427067, post:204, topic:126256 »]

De la déformation de propos saupoudré de mauvaise fois et vous obtenez une polémique sans fin, dont aucun des protagonistes n’a vraiment envie qu’elle ne cesse.[/quote]

L’oisiveté est la mère de tous les vices… Si nous étions en montagne nous ne tiendrions pas ces propos. Si nous revenions de montagne nous ne tiendrions pas ces propos sur ce ton. Il faut toujours beaucoup d’amertume pour être désagréable avec son prochain et la sérénité ne génère jamais de méchanceté gratuite. Nous nous trouvons là devant des victimes de la non-activité qui tournent comme des lions en cage prêts à déchiqueter le premier collègue qui fait une phôôte d’orthographe, qui n’est pas d’accord ou qui l’est trop, qui donnes des leçons (c’est ce que je fait là, et je m’attends au pire !!!), qui pose une question naïve, qui pose une question redondante, qui pose une question tout court…
Du reste, je suis évidemment sur C2C quand je ne suis pas en montagne, hein !

#206

…Oui c’est un peu ça. Ca sent les gars frustrés parceque c’est l’automne et parcequ’ils n’ont plus de projet.
Eh les gars, l’automne c’est la plus belle saison en montagne, alors laissez un peu C2C de coté et allez prendre l’air.
A partir de 2000 m., il n’y aura plus de neuneu, promis…
KJ, il en a rien à faire de vos discussions de comptoir, champion…pas champion…alpiniste…pas alpiniste…il s’en balance

#207

Posté en tant qu’invité par à gerber…:

[quote=« John D l’aventurier, id: 1427028, post:199, topic:126256 »]Primo, « neuneu », ce n’est pas moi, et je suis loin de partager ses propos.

Secundo, oui, je sais un certain nombre de choses sur le sport de haut niveau et de ses pratiques, car:
-ça m’intéresse
-ça intéresse aussi mon médecin traitant qui est aussi médecin du sport et se spécialise en lutte anti-dopage.
-j’ai moi-même pratiqué à niveau régional et je pratique toujours, mais plus « pépère ».
-je connais personnellement des sportifs qui pratiquent ou ont pratiqué à un niveau national, et qui observent.

Alors, oui, il y a des sportifs « propres », mais combien trichent ?
C’est impossible de le savoir, la lutte anti-dopage a toujours une guerre de retard, et ne trouve que ce qu’elle cherche.
En gros, Patrick Blanc nous a bien fait marrer.

Si tu veux, on en re-discute (mais en des termes non-modérés).[/quote]
primo : moi je partage ,un peu, ses propos.
secundo: je sais bcp de choses sur le sport de ht niveau car:
-ça m’interresse
-j’ai pratiqué à haut niveau national (plusieurs titres de champion de france) et international (plusieurs championnat du monde juniors) , et je pratique toujours « pas pépère ».
-je connais personnellement des sportifs qui ont ont pratiqué et pratiquent à un niveau international et qui observent. (dont kilian que je rencontre regulierement en ski ou en montagne dans le coin)
-si tu veux on en rediscute pas, je connais bcp de vrais aventuriers , mais des vrais! qui ont fait et qui font des vrais trucs,et qui ne la ramènent pas « moi je, moi je » . :lol:

et Blanc il ne m’a pas fait marrer mais je l’ai trouvé plutôt pathétique…

bonne continuation Monsieur l’Aventurier de c2c :cool:

#208

[quote=« Alpin, id: 1427058, post:203, topic:126256 »]

[quote]Son projet consiste donc à « visiter les massifs les plus importants du monde et établir les records d’ascension et descente de quelques-unes des montagnes les plus spectaculaires ».

rien à voir avec de l’apinisme de haut niveau, de la rando glaciaire en collant pipette !![/quote]
Rien à voir avec de l’alpinisme de haut niveau, OK.

Mais rien à voir avec de la rando glaciaire non plus, faut tout de même l’admettre.

Ne pratiquant plus l’alpinisme, mais encore de temps à autre la rando glaciaire en crampons ou à ski, je pense que :

  • le Mont Blanc à ski, descente de couloirs raides (NNE des courtes ou Couturier, je ne sais plus par où ils sont passés) n’est pas ce que j’appelle rando glaciaire
  • idem pour l’inominata, ou pour n’importe quelle voie au Cervin, le Cervin étant prévu dans son projet
  • idem pour l’Everest. Même s’il n’y a pas de difficulté technique forte, c’est n’est pas très justifiable de parler de rando glaciaire pour monter à l’Everest, fut ce par la voie « normale ».

Donc, ne faisons pas dire que KJ pratique un alpinisme de haut niveau, ce dont tout le monde convient que ce n’est pas le cas. Et il me semble bien que personne ne l’a dit dans ces 11 pages de discussions.ET que lui même ne s’est jamais fait passer pour un alpiniste de haut niveau. Mais ne dénaturons pas non plus ses performances, y compris en haute montagne. Chercher à les décrédibiliser naïvement (« rando glaciaire », etc) ne fait que décrédibiliser l’auteur des propos, et non l’athlète. A mes yeux du moins.

Enfin, je trouve que ce qu’il faut a du sens. Tenter de passer par les plus beaux sommets de la planète, ou du moins les plus emblématiques, dans le style de pratique où il excelle, plutôt que de se contenter d’enchaîner les courses de trail, je trouve cela vraiment intéressant. Même si ce n’est pas du haut niveau en alpinisme. Ca me fait vraiment plus rêver que l’alpinisme de haut niveau, qui a toujours été hors d’atteinte pour moi, car je connais es voie où va KJ, du moins dans les alpes. Un peu comme Patrick Bérhault me faisait plus rêver en tentant la traversée des Alpes via les 4000 m - où je pense qu’aucune voie envisagée pourrait être considérée comme de l’alpinisme de haut niveau.

Relier Courmayeur à Chamonix, 2 villes emblématiques de la pratique alpine, de pays différents, en passant par le « toit de l’Europe », je trouve que cela a du sens, et pas seulement du point de vue sportif, mais aussi symboliquement par rapport à la construction de l’Europe. Même si je suis certain que ce symbole n’est pas souhaité ou revendiqué par KJ.

Enfin, du temps où je pratiquais l’alpinisme, avec mon modeste niveau, l’Inominata était pour moi une grande course, engagée, certes point trop dure techniquement, mais tout de même. LA réduire à sa cotation max (5b sur un pas je crois, et passage de 4), en fait une voie du même niveau de l’arête SE de l’index. Moi, je trouvais que l’inominata, ainsi que les VN du Cervin, était des courses d’alpinisme. pas de haut niveau, mais plus de rando glaciaire. Loin de là.[/quote]

Bon j’exagère un peu avec le terme rando glaciaire. Sauf qu’honnetement, pour les (vrais) alpinistes de haut niveau, l’innominata ou la VN du Cervin, c’est bien « rando » dans leur jargon… l’Everest, aucune difficulté technique avec les cordes fixes, c’est techniquement de la rando glaciaire. quand à l’aconcagua, on en parle pas, c’est de la vraie rando !

#209

[quote=« J.Marc, id: 1427054, post:202, topic:126256 »]

Ca devient pénible cette manière de déformer mes propos !
Petit rappel de mon explication :[/quote]
Ne te sens pas visé, la comparaison revient sans cesse, par exemple sur skitour où il y a le même débat. (et le film de Philibert, où Profit part en collant, peut le laisser penser…)

#210

Lui même s’en balance, c’est clair ! Mais pas tant ses sponsors, qui se sentent obligés de pondre un texte ridicule !!
Moi j’aime bien la vérité. Et ces textes sont vraiment de la désinformation ridicule. Même TF1 fait des reportages plus réalistes !
je le recite tellement ca fait pitié :

[quote]Kilian Jornet veut désormais inscrire son nom, avec son style minimaliste, dans la lignée des grands alpinistes qui ont écrit les plus belles pages de l’évolution de la discipline, avec bien sûr Walter Bonnati dans les années 50, Jean Affanasief en Himalaya, puis dans les années 90 des alpinistes qui enchaînaient les grandes voies alpines à l’image de Christophe Profit, Jean Marc Boivin, Eric Escoffier ou encore Marc Batard et Patrick Berhault, puis plus tard Lionel Daudet et aujourd’hui des grimpeurs comme Philippe Batoux, Aymeric Clouet, Christophe Dumarest, Yann Borgnet… et l’extra terrestre Uli Steck.
…

Depuis près de 4 mois il s’entraîne en escalade, il a réalisé de nombreuses voies dans les aiguilles rouges avec ses amis Chamoniards ou Espagnols, dont l’Index il y a quelques jours ou encore la « Frison Roche » au Brévent …[/quote]

Attention les amis, il a fait la frison Roche au Brévent !!! (5c tout équipée, du haut niveau)
Moi cette com marketing pourrie me fait gerber. OK, c’est un excellent athlète, un mutant dans SA discipline. Pourquoi vouloir tricher et mentir en le comparant à « Christophe Profit, Jean Marc Boivin, Eric Escoffier ou encore Marc Batard et Patrick Berhault »

#211

Posté en tant qu’invité par greg 74:

parait que Mozart n’avais aucun mal à jouer du clayderman…

#212

Posté en tant qu’invité par fredo25:

[quote=« La Baltringue, id: 1427130, post:210, topic:126256 »]

Lui même s’en balance, c’est clair ! Mais pas tant ses sponsors, qui se sentent obligés de pondre un texte ridicule !!
Moi j’aime bien la vérité. Et ces textes sont vraiment de la désinformation ridicule. Même TF1 fait des reportages plus réalistes !
je le recite tellement ca fait pitié :

[quote]Kilian Jornet veut désormais inscrire son nom, avec son style minimaliste, dans la lignée des grands alpinistes qui ont écrit les plus belles pages de l’évolution de la discipline, avec bien sûr Walter Bonnati dans les années 50, Jean Affanasief en Himalaya, puis dans les années 90 des alpinistes qui enchaînaient les grandes voies alpines à l’image de Christophe Profit, Jean Marc Boivin, Eric Escoffier ou encore Marc Batard et Patrick Berhault, puis plus tard Lionel Daudet et aujourd’hui des grimpeurs comme Philippe Batoux, Aymeric Clouet, Christophe Dumarest, Yann Borgnet… et l’extra terrestre Uli Steck.
…

Depuis près de 4 mois il s’entraîne en escalade, il a réalisé de nombreuses voies dans les aiguilles rouges avec ses amis Chamoniards ou Espagnols, dont l’Index il y a quelques jours ou encore la « Frison Roche » au Brévent …[/quote]

Attention les amis, il a fait la frison Roche au Brévent !!! (5c tout équipée, du haut niveau)
Moi cette com marketing pourrie me fait gerber. OK, c’est un excellent athlète, un mutant dans SA discipline. Pourquoi vouloir tricher et mentir en le comparant à « Christophe Profit, Jean Marc Boivin, Eric Escoffier ou encore Marc Batard et Patrick Berhault »[/quote]
Je crois que tout le monde est d’accord pour dire que l’article est ridicule. Mais même sans parler de timing, l’Innominata en solo et en mode léger ça doit pas être fait tout les jours.

#213

M’ouarf, elle est excellent celle-là :rolleyes:

#214

Ah mais je ne lis pas Skitour, moi :stuck_out_tongue:

Là on est entièrement d’accord.

#215

[quote=« tsan.fr, id: 1427079, post:206, topic:126256 »]Eh les gars, l’automne c’est la plus belle saison en montagne, alors laissez un peu C2C de coté et allez prendre l’air.
A partir de 2000 m., il n’y aura plus de neuneu, promis…[/quote]
Allez respirer les gars…

Bien sur que c’est nul

Bien sur que c’est nul

#216

[quote=« neuneu, id: 1425499, post:101, topic:126256 »]

[quote=« J.Marc, id: 1425480, post:100, topic:126256 »]

Certes il ne révolutionne rien, mais un record n’est jamais un non-événement
Au même titre qu’un centième de seconde gagné au 100m.
Et si on parle plus de Jornet que d’autres, c’est à cause de la marge avec laquelle il bat les records.
Rien de plus.[/quote]
Parce qu’il avait un record a battre a l’innomonata ?[/quote]

Neuneu, tu sembles avoir très bien choisi ton pseudo… Tu es peut-être jaloux au fond de toi… c vrai que 8h42 pour relier courmayeur à cham’ en se tapant le glacier du brouillard et le 5b de l’innominata à 4000 c peut-être facile pour toi… moi ça me fais rêver! dommage que tu en soit blasé… c triste! sinon par curiosité tu fais de la montagne ou tu as juste jeter un oeil au topo c2c de l’innominata?

#217

:slight_smile: :slight_smile: :slight_smile:

#218

Posté en tant qu’invité par SN:

En termes d’alpinisme ultra-léger, Kilian peut mieux faire.

#219

Posté en tant qu’invité par Matt:

Eh bien non, il y a pensé : tu n’as pas du voir le début de cet interminable fil de discussion : /viewtopic.php?pid=1727356
Comme quoi il sait aussi ne pas trop se prendre au sérieux, dommage qu’il y ait tout le barnum marketing autour de lui qui commence à être très pesant je trouve ( espérons pour lui que c’est pesant dans son portefeuille… )

Il faudra aussi qu’il sache dire stop avant de se tuer comme ne l’ont malheureusement pas fait assez tôt de trop nombreux alpinistes et skieurs.

Cela dit je préfère quand même tes photos :slight_smile:

#220

218 posts et comment mettre fin à un débat…merci