En tous cas, ça me fait très, très mal au c… d’avoir fait mon premier chèque pour un club ffme de l’agglo justement cette année…
Fermeture de discussion liée à diffusion lettre ouverte ligue rhone Alpes
Bien sur qu’ils auront à rendre des comptes, encore heureux.
De plus, une lettre ouverte sans échanges préalables et qui contient « Nous souhaitons que des échanges et des collaborations sur ce sujet puissent être engagés, notamment avec la fédération. » Ce qui est ironique (plus trop maintenant) parce que c’est le cas depuis plusieurs mois, encore un bel exemple de communication interne aux responsables de la fédération, alors de là à imaginer défendre l’escalade…
Je ne pige rien à ton argumentaire …
juste (pour que tu comprennes que la ligue Aura n’a pas à demander l’avis particuliers de chaque membre) un exemple
Les cotisations de la région sont votées chaque année à l’AG (cette année + les € j’ai voté contre mais la majorité pour) les adhérents ne donnent pas leur avis sur ce montant (ils peuvent ne pas reprendre l’adhésion) c’est le président du club qui vote à l’AG de région pour eux et sans les consulter avant (il connait le montant lors de l’AG!
Voilà juste pour te dire que la ligue Aura est tout à fait en droit de parler au nom de ses 25/30000 adhérents sans les consulter avant … ils sont ELUS pour ça!
La démocratie participative sur l’Agora ce n’est valable que pour les cités états grecques où ce n’était pas le peuple mais les puissants en réalité qui tchatchaient entre eux! Convier le peuple à donner son avis à propos de tout c’est la démagogie genre les référendums « brexit » où les gens regrettent après! C’est l’immobilisme de voter pour savoir si on coupe les arbres sur la place par votation comme en Suisse alors que dans un système efficace ils sont coupés le lendemain du conseil municipal !
Voili voilou …
La nouvelle version et la visibilité des topos « exhaustifs », c’est depuis décembre, une lettre ouverte en septembre c’est un système efficace pour toi ? Il auraient eu le temps de le demander une dizaine de fois l’avis de chaque membre…
Qu’une fois voté, les élus gèrent la ligue comme ils l’entendent, aucun souci mais que celle ci fasse de l’ingérence vis à vis de la fédé, pas d’accord.
Elle exige dans sa lettre que des échanges et collaborations puissent être engagés entre la fédé et c2c avec menaces à la clef, la ligue n’a pas consulté la fédé, sinon elle aurait su que des échanges étaient déjà en cours depuis plusieurs mois, cette lettre est donc bien maladroite.
Et pour ma part, je préfère une démocratie où on demande au peuple son avis mais ça n’engage que moi, je suis conscient que c’est pas pour demain la démocratie directe.
Modération : les 6 messages suivants ont été déplacés depuis la discussion Secteurs à éviter à Presles mai 2017.
Arrête de jouer à l’âne … tu sais très bien que ce qui est reproché à c2c ce n’est pas ce type d’info
Les infos que donnent promo grimpe ne nuisent pas à la vente des topos … les monographies de secteurs entiers comme le fait C2C … Ben si !
En plus de ça perso je ne désire pas (comme beaucoup des equipeurs signataires) que des individus prennent la main sur mes réalisations sans en être informé ni avoir donné un accord … que je divulgue sur mon site est une chose mais par exemple sur celui de mon club (où il y a qq topos) je demande l’autorisation … et tu peux noter que l’on n’y trouve pas les voies de JMC quand il me demande la confidentialité
Le principal reproche fait à l’équipe pro divulgation des topos à C2C c’est d’avoir les chevilles enflées au point de se croire maîtres du monde et de l’éthique
A partir du moment où tu as mis un truc sur un site internet, c’est fini, tu ne pourras plus en gérer la diffusion. Plein de gens l’auront vu, auront téléchargé le topo pour le mettre sur leur tel portable Même si tu l’effaces, il suffit qu’il ait été vu par l’internet wayback machine pour pouvoir être retrouvé.
Ceci dit, je comprends les inquiétudes de gens comme Cambon par exemple. Mais malheureusement, je crains que dans les années à venir, les outils numériques vont rendre obsolètes les topos papiers. Et ce ne sera pas la faute de C2C, mais d’une évolution des modes de consommation. (mais on dérive sacrément là).
Je suis ok avec toi … tous les topos mis en ligne par MOI sur MON site tombent dans le referencement internet … no problèmes ! Mais c’est MON choix comme selui de refuser mes données à Climbingaway quand ils me demandent (ils respectent eux ce choix … pourquoi C2C s’en moque?), ce qui est choquant c’est qu’une bande d’illuminés fabriquent des topos sur la base de ceux existant et balance ensuite sur la toile sans se soucier des conséquences ni de la plus élémentaire politesses vis à vis des auteurs ! Et quand on lit l’argumentation de certains enragés à garder la politique C2C sur cette ligne … on est atterré par la mauvaise foi et la bêtise qui s’en dégage
Ben climbing away ils vendent leurs topos. C’est quand même différent non ?
Ne mets pas tes topos en ligne, réserve les à tes potes, aux adhérents de ton club, et n’écris pas le nom de tes voies au pieds d’icelles, et elles mettront du temps avant d’arriver sur C2C.
(quelqu’un pour scinder ? on dérive là, c’est de ma faute, désolé …)
Cher Bruno, @franchouillard
Je te remercie à nouveau pour ton mail de 2009 avec le tracé des Lions Niais que tu avais réalisé sur la vue d’ensemble c2c.
Comme convenu entre nous, ton tracé m’a permis de compléter le topo c2c Camptocamp.org
S’il y a des erreurs, ou des approximations dans ces topos, n’hésite pas à m’en faire part. Je ferais les modifications au plus vite.
Par ailleurs, je tiens à te remercier, ainsi que l’ECI et la FFME, pour la publicité réalisée pour les topos c2c.
Merci à tous & Cordialement,
5 Likes
Ceci dit, Bruno, l’ECI et la Ligue posent quand même des vraies questions qu’on ne peut pas balayer sous prétexte que leur formulation en est…disosn maladroite pour rester poli…
Ah quand même … perso je pense que donner mes topos à la collectivité rentre dans ma philosophie donc au début je jouais le jeu C2C … sauf que je pense à présent que cette base d’info gentiement remplie par des bénévoles sera un jour source de profit pour certains 
Je ne crois pas aux bons sentiments humains … alors cet acharnement des dirigeants à continuer à remplir la base de données… pour moi c’est pire que suspect ! L’acte gratuit n’existe pas … c’est une constante humaine non modifiable
Tu existes encore
Tu ne te poses jamais la question du tort que tes gribouillons imprimables font aux topos de presles … qui financent l’équipement !
Ou alors ta prétention orgueilleuse de te mettre en valeur dépasse la simple morale
Je me souviens d’échanges moins cool quand j’ai cerné tes motivations malsaines 
Quand Duhaut (promo-grimpe) signera la pétition de l’ECI
et qu’il publiera les comptes détaillés concernant les ventes de ses topos (avec la part qui va à l’équipement),
je commencerai à me poser des questions.
Je penses que tu te fourres le doigt dans l’oeil jusqu’au coude sur ce point précis. L’ensemble du contenu de C2C est sous licence CC. Du coup, n’importe qui peut le reprendre et le publier lui aussi (*). Quel intérêt de payer pour avoir quelque chose qui est gratuit ailleurs ?
Je ne dirais pas la même chose sur Skitour par exemple …
(*) donc même si des gens mal intentionnés adhéraient en masse à C2C, se faisaient élire au CA et décidaient de supprimer toute la base de topos, le temps qu’ils mettent ça en place, pleins de gens auront cloné le site pour le publier ailleurs…
2 Likes
Bonsoir Bruno,
Je te remercie également pour avoir vérifié le topo c2c de Labyrinthe en 2012 Camptocamp.org.
Compte tenu des nombreuses combinaisons/reprises, je souhaitais qu’une pointure de Presles, comme toi, vérifie qu’il n’y avait pas d’erreurs sur c2c. J’ai explicitement écrit et dessiné que Labyrinthe était une combinaison/reprise de Romanais/Nantes la bruineuse - Digitibus - Gris qui tue, avec 1-2 longueurs originales (L2 et L6 sortie).
Merci pour ton aide pour réaliser des bons topos c2c et pour la publicité que tu fais à ces topos.
Cordialement,
2 Likes
Je ne vois pas où tu veux en venir ! Je n’ai jamais rechigné à donner des précisions
Juste en qq années je réalise la dérive totale de ce qui a un moment me paraissait bon enfant
re-Bonsoir Bruno,
Je voudrais également te remercier pour ton blanc sein en 2008. Je cite une des phrases de ton mail en 2008 :
Un schéma global permettant de comprendre Presles.
Le schéma datant de 2009, il peut y avoir des modifications à réaliser. Merci de me le dire.
J’avais notamment repéré des parkings interdits.
Merci à tous et à toutes pour la publicité pour les topos c2c.
Ta posture sur ce post confirme l’idée assez négative que j’ai de toi … à défaut d’exister par ta liste de course tu fais des croquis colorés … si ça te leurre tant mieux pour toi 
l
