Le débat a eu lieu maintes fois déjà. Les deux points de vue sont défendables et pour moi, la seule façon de le résoudre est de changer les règles.
Forcer un gardien à t’héberger, bof, j’aimerais pas débarquer la-bas avec ma famille en sachant l’accueil pourri que je risque de subir. La seule solution a mon avis : une discussion cordiale pour voir si il y a qqch à négocier ou sinon tu fais une exception pour ce refuge et vous profitez une fois de manger un peu mieux.
Demi-pension imposée en refuge ?
Entre le 15 juillet et le 15 août il faut s’attendre à quelques difficultés. Même dans les cabanes non gardées d’ailleurs. Du coup essayer de privilégier des périodes un peu décalées dans la mesure du possible.
Parce que bon le tmb ou autre truc classique dans cette période même sur les sentiers ça doit pas être trop rigolo à moins d’aimer le côté troupeau. C’était moins vrai il y a 20 ans.
Je comprends aussi la logique d’un gardien d’un refuge hyper fréquenté à cette période même si c’est limite légal et limite moral…
La carte ou grille tarifaire propose des prix dissociés pour chaque service / consommation (nuitée, repas du soir, petit-déjeuner, pic-nic…) !
Dès lors, le professionnel qui fait commerce des ces services ne pas en droit d’en imposer la forfaitisation aux consommateurs… Comme indiqué plus hauts par @Walkyrie, cela entre dans le concept de la vente liée, pratique interdite par le Code du Commerce…
Le principe de la gérance d’un refuge FFCAM par un gardien repose sur la mise à disposition des locaux par le gestionnaires des lieux (souvent un CAF)… En plus d’une redevance versée par le gardien, la FFCAM se réserve le prix des nuitées, desquelles elle reverse une part symbolique au gardien (1 € par nuitée il y a quelques années, ça a peut-être évolué) ! Le gardien est seul bénéficiaire du reste des prestations (repas / consommations)
Dès lors, puisque les produits perçus par chaque bénéficiaire sont distincts selon le service vendu, il semble délicat de forfaitiser dans un même pack une nuitée et un repas… Lorsqu’on achète une demi-pension dans un refuge CAF, on achète en fait 3 services (nuitée / repas du soir / petit-déjeuner)… Visez les factures qui sont émises, elles listent bien les 3 services, et pas un unique produit !
Si un gardien souhaite imposer un repas avec une nuitée, il devra se tourner vers d’autres gestionnaires que la FFCAM, qui auront d’autres méthodes de fonctionnement, et qui permettront peut-être de ne proposer que des packs de services… En attendant ce jour, même si ça doit lui faire perdre du chiffre d’affaires, le gardien d’un refuge FFCAM n’a pas le droit de rejeter un client qui ne souhaite que la nuitée, sous réserve de place disponible bien sûr !
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Il est peut être oblige de vendre le service si il y a de la place le jour j, mais a-t-il l’obligation de prendre la réservation ?
La réservation vient d’ailleurs se confronter avec la notion de refuge.
hello,
je pratique les refuges ffcam depuis longtemps
depuis deux ou trois ans, dans les alpes, je vois apparaitre de plus en plus de petites taxes sur les factures pour des nuits hors sac! 1€ par si, 1€ par là, au final ca commence à faire cher sur la meme facture! et je doute de la légalité de certains intitulés.
de même, je ne nommerais pas les refuges.
En dehors du fait que certains gardiens insistent pour la demi-pension, je m’interroge si le souci ne serait pas lié à la présentation de l’offre via la plateforme de réservation FFCAM.
Cette dernière présente les prestations selon une grille tarifaire type et avec un format de réservation unique qui ne prévoit pas le cas de la nuitée simple, sauf pour la période non gardée qui propose le prix de la nuité (8 euros en général) mais redirigé vers une autre grille de saisie.
D’une autre manière et d’un point de vue commercial, hors les périodes d’hivernage, cela me semble discutable (voire discriminatoire) que d’exclure des usagers (y compris adhérents de la FFCAM) qui ne souhaiteraient que le gîte sans le couvert.
En période de gardiennage, le refuge devient littéralement et de manière exclusive un fond commercial de restauration exploité par un gérant indépendant, ce qui me paraît en contradiction avec l’esprit-même du refuge.
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En fait, je suis même pas sûr que la plateforme soit toujours paramétrée de la même manière selon les refuges
Perso, que les gardiens insistent pour la demi-pension ne me choque pas compte tenu de la répartition FFCAM/gardien (à mon avis le problème est ici).
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Code du Commerce :
" Art.L. 122-1.-Il est interdit de refuser à un consommateur la vente d’un produit ou la prestation d’un service, sauf motif légitime, et de subordonner la vente d’un produit à l’achat d’une quantité imposée ou à l’achat concomitant d’un autre produit ou d’un autre service ainsi que de subordonner la prestation d’un service à celle d’un autre service ou à l’achat d’un produit."
Ce qui m’interroge dans ce cas c’est comment ça se passe quand tu es sur des produits avec minimum de commande = 500 ou prestation d’installation obligatoire pour vendre le produit?
A priori, ce code ne s’applique pas pour les refuges.
Effectivement et l’offre est détaillée comme pour les autres refuges sous la bannière « Refuges de la Vanoise » du PNV. Ceci dit, parmi les refuges présentés, il y en a qui sont privés.
https://www.refuges-vanoise.com/fiche-hebergement-fond-d-aussois----R7300fon.html#pagetarifs
A contrario cet exemple au hasard du promontoire via la plateforme FFCAM : pas de détails !
https://refugedupromontoire.ffcam.fr/tarifs.html
Au vu des exemples cités dernièrement, la politique commerciale est différente semble-t-il selon que l’on distingue :
- refuges gérés par un club adhérent FFCAM ou la Fédération elle-même
- refuges privés (associations ou particuliers)
- refuges en gestion municipale ou régie municipale
En tous cas elle est identique pour ceux présentés directement par la FFCAM.
Exception toutefois pour celui-ci en se référant au PNV : il est présenté FFCAM mais détaille les prestations FOND D'AUSSOIS (2346 m) - Refuges Vanoise
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Dans le temps (d’il y a pas mal d’années), on pouvait, dans les refuges caf, ne prendre que la nuitée et apporter nos repas, gamelles butagaz. Il y avait en général une salle hors sac, et je ne me souviens pas de supplément à payer pour ça.
Même dans l’ancien refuge du Goûter, Argentière, ou à Albert 1er qui étaient déjà terriblement pleins à l’époque, même si globalement il y avait énormément moins de monde en montagne.
Je ne sais pas comment étaient rémunérés les gardiens.
En tous cas, maintenant c’est devenu un métier d’aubergiste, le gardien ne pourrait vivre des seules nuités.
Et cela devient difficile de faire de la montagne pour pas trop cher.
Ce qui n’est pas normal, c’est que les cotisations de tous les adhérents, paient en partie ces refuges et que les peu fortunés qui y ont participé via leur cotisation, ne peuvent plus y avoir accès.
#c’était.mieux.avant
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Il me semble au contraire que le code s’applique dès lors que l’exploitant a la qualité de commerçant.
C à d qu’il agit pour son propre compte et n’a pas la qualité de salarié (auquel cas on considérerait la qualité de son employeur : commerçant ou association, commune…) .
Par exception au code du commerce, Il peut être opposé un régime particulier par une association (club par ex.) pour des prestations à but non lucratif et proposées spécifiquement à ses membres.
- Le refuge de la Flégère est-il un refuge FFCAM ?
Si le refuge ne propose pas de nuitée seule dans sa grille tarifaire, il ne peut pas lui être être reproché de ne pas vendre de nuitée seule…
Ce principe ne semble pas être le cas pour les refuges FFCAM !
Refuge privé à priori, reste à voir s’il existe une convention de partenariat avec la ffcam, pas évident.
https://www.refuges.info/point/360
La question de proposer de manière séparée les prestations peut se poser davantage pour la FFCAM et du point de vue éthique par rapport à ses objectifs statutaires. Je crois que c’est l’interrogation -même dans ce fil.
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Il y a cet exemple FFCAM ou il est indiqué que la réservation obligatoire ne peut se faire qu’en demi pension car pas de salle hors sac. Et la grille tarifaire indique bien le tarif des nuitėes ?
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Et sur le site, il est également possible de n’y réserver que la nuitée…
Après réservation de la seule nuitée, je doute que la DGCCRF valide le principe d’imposer le repas au Client… (vente liée) ! Le prétexte d’absence de salle hors-sac n’a aucune valeur… Le Client est en droit de manger à l’extérieur s’il le souhaite, ou même de ne pas manger du tout…
Il ne faut pas oublier qu’il y a deux prestataires distincts dans cette affaire : La FFCAM pour la nuitée, et le gardien pour les repas et consommations.
Dans les conventions actuelles, le gestionnaire du refuge reste le bénéficiaire des vente de nuitées, et le gardien est bénéficiaire des autres prestations…
La solution (non souhaitable de mon point de vue) pour permettre au gardien d’avoir la mainmise sur une tarification au forfait, serait de lui confier l’intégralité de la gérance du refuge, moyennant une refonte totale des conventions et une modification du calcul des redevances versées par le gardien.
Ainsi, ce dernier deviendrait l’unique prestataire et interlocuteur de ses clients, et serait bien plus libre des tarifications proposées… Il pourrait alors simplement supprimer de sa carte la nuitée seule !
En contrepartie, la redevance versée à la FFCAM pourrait intégrer un pourcentage de ses recettes, ou une somme forfaitaire par nuitée vendue, ou toute autre chose… les contrats entre parties sont libres…
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Oui mais le gėrant/gardien peut ensuite refuser la réservation de la nuitée (surtout en pleine saison) et rappeler le client en disant qu’il ne fait que la demi pension comme indiqué sur son site de réservation.