Peut être que si en fait, c’est les adhérents FFCAM qui peuvent faire pression pour le choix d’une évolution du mode de rémunération des gardiens.
Et d’un autre coté le Gardien qui s’arrache pendant toute la saison a besoin lui aussi de pouvoir faire vivre sa famille… le serpent se mord donc un peu la queue…
Je suis bien d’accord, mais il me semble qu’il y a une différence entre inciter gentiment les hôtes à prendre des consos (ce que nous aurions fait volontiers) et obliger à prendre la demi-pension. Je croyais naïvement qu’un refuge n’était pas un hôtel…
Si la loi ne le permet pas, c’est donc simplement illégal. Le reste du débat n’a donc juste aucun sens. Un gardien se doit d’appliquer le contrat de la structure gérant le refuge et la loi. .
Quand une pratique est illégale, on peut la signaler à la structure gérant le refuge mais également à la Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes https://www.economie.gouv.fr/dgccrf On peut faire son signalement en ligne : SignalConso, un service public pour les consommateurs Pour éviter les grands débats, on accompagnera son signalement avec le mail de réponse du refuge.
Le sujet de la rémunération du gardien concerne essentiellement le gardien et la FFCAM. D’autant plus que tous les refuges (et donc gardiens) ne sont pas à la même enseigne. J’avais en tête qu’il y a même des gardiens salariés (pas nécessairement à la FFCAM).
Par ailleurs, on n’oblige personne à être gardien. Une connaissance après avoir gardienné un bon refuge qlqs années s’est acheté un restaurant. J’ai en tête que les places sont « chères » pour gardienner certains refuges.
Il faut quand même prendre aussi en compte ( à moins que ça ait changé ) le fait qu en contrepartie de l accueil pour les nuitées, le gardien ne paye pas de loyer pour l utilisation du local pour son activité professionnelle.
Oui, mais quelles propositions ?
Prendre ds les cotisations des adhérents pour rémunérer les gardiens ?
C’est quand même le nœud du problème.
En faisant l’hypothèse que prendre la gestion d’un refuge c’est pas la poule au œuf d’or… le gardien sera « forcé » de pratiquer une politique douteuse qui retombera sur les dorénavant « clients »
Si on estime que le refuge est un service, le revenu du gardien devrait être un salaire versé grâce a de l’argent qui ne provient pas exclusivement des refuges. Si ça n’est pas le cas il est facile de prédire que seul les refuges particulièrement rentable vont subsister dans le temps…
La politique du CAF est/était de financer les refuges déficitaires avec les gros refuges.
Si, il y a bien un loyer.
Par exemple
L’Aigle : 1 000€ https://www.ffcam.fr/csx/scripts/downloader2.php?filename=STADATA_FFCAM/fichier/06/f9/gkyktu4xo7h&mime=application/pdf&originalname=AIGLE_-_Projet_CP-.pdf
La Maline : 18 000€ en 2020 https://www.ffcam.fr/csx/scripts/downloader2.php?filename=STADATA_FFCAM/fichier/fb/36/iwoz6f753si&mime=application%2Fpdf&originalname=Projet_Conditions_particuli_res_Maline_2017.pdf
Etc…
C’est un autre débat mais le CAF est tjrs aussi bon de laisser trainer ces choses en accès libre, y compris si c’est juste des versions non définitives. Une bonne âme devrait le signaler.
Ce sont donc les refuges CAF qui ne font pas payer de loyer au gardien, c’est ça ? Je croyais que c était le cas pour tous les refuges.
Non. Extraits des cdts particulières pour la Maline :
Le Gardien versera à la Fédération un forfait annuel en contrepartie de la mise à disposition des > matériels et ustensiles de cuisine nécessaires à son activité accessoire de restauration ainsi que d’un > logement. Ce versement fera l’objet d’un justificatif établi par la Fédération. Ce forfait sera obligatoirement actualisé à chaque amélioration des conditions de gardiennage, apport important au matériel de cuisine.
Ce forfait s’élèvera à
- 15 000 euros pour la saison 2017,
- 16.000 euros pour la saison 2018,
- 17.000 euros pour la saison 2019,
- 18.000 euros pour la saison 2020.
Le contrat dépend bien évidement du refuge. Ca n’a donc pas beaucoup de sens de parler de la rémunération des gardiens car cette rémunération diffère en fonction des refuges & contrats.
Oui OK, me suis emmêlée les pinceaux.
A partir du moment ou le gardien gère seul la restauration, il me semble logique qu’il en dėfinisse les règles… Et tout autant comprėhensible que sur une pėriode chargėe (15 juillet/15 août) sur un Gr ou une zone très fréquentée, qu’il prenne en priorité les nuitées en demi pension.
Il y a des restaurants qui refusent de prendre juste un verre ou un dessert à certains horaires, et ça se défend.
La logique est surtout de respecter la loi. Si l’article L121-11 s’appliquer au refuge, c’est illégal de subordonnera une nuitée à la demi-pension.
Est également interdit le fait de subordonner la vente d’un produit à l’achat d’une quantité imposée ou à l’achat concomitant d’un autre produit ou d’un autre service ainsi que de subordonner la prestation d’un service à celle d’un autre service ou à l’achat d’un produit dès lors que cette subordination constitue une pratique commerciale déloyale au sens de l’article
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000036923526
Certainement pas. Et encore moins en France, et pas plus dans un refuge qui le lui appartient pas. Il ne peut définir des règles que dans le cadre légal et dans le cadre du contrat qui le lie à la FFCAM.
Le débat a eu lieu maintes fois déjà. Les deux points de vue sont défendables et pour moi, la seule façon de le résoudre est de changer les règles.
Forcer un gardien à t’héberger, bof, j’aimerais pas débarquer la-bas avec ma famille en sachant l’accueil pourri que je risque de subir. La seule solution a mon avis : une discussion cordiale pour voir si il y a qqch à négocier ou sinon tu fais une exception pour ce refuge et vous profitez une fois de manger un peu mieux.
Entre le 15 juillet et le 15 août il faut s’attendre à quelques difficultés. Même dans les cabanes non gardées d’ailleurs. Du coup essayer de privilégier des périodes un peu décalées dans la mesure du possible.
Parce que bon le tmb ou autre truc classique dans cette période même sur les sentiers ça doit pas être trop rigolo à moins d’aimer le côté troupeau. C’était moins vrai il y a 20 ans.
Je comprends aussi la logique d’un gardien d’un refuge hyper fréquenté à cette période même si c’est limite légal et limite moral…
La carte ou grille tarifaire propose des prix dissociés pour chaque service / consommation (nuitée, repas du soir, petit-déjeuner, pic-nic…) !
Dès lors, le professionnel qui fait commerce des ces services ne pas en droit d’en imposer la forfaitisation aux consommateurs… Comme indiqué plus hauts par @Walkyrie, cela entre dans le concept de la vente liée, pratique interdite par le Code du Commerce…
Le principe de la gérance d’un refuge FFCAM par un gardien repose sur la mise à disposition des locaux par le gestionnaires des lieux (souvent un CAF)… En plus d’une redevance versée par le gardien, la FFCAM se réserve le prix des nuitées, desquelles elle reverse une part symbolique au gardien (1 € par nuitée il y a quelques années, ça a peut-être évolué) ! Le gardien est seul bénéficiaire du reste des prestations (repas / consommations)
Dès lors, puisque les produits perçus par chaque bénéficiaire sont distincts selon le service vendu, il semble délicat de forfaitiser dans un même pack une nuitée et un repas… Lorsqu’on achète une demi-pension dans un refuge CAF, on achète en fait 3 services (nuitée / repas du soir / petit-déjeuner)… Visez les factures qui sont émises, elles listent bien les 3 services, et pas un unique produit !
Si un gardien souhaite imposer un repas avec une nuitée, il devra se tourner vers d’autres gestionnaires que la FFCAM, qui auront d’autres méthodes de fonctionnement, et qui permettront peut-être de ne proposer que des packs de services… En attendant ce jour, même si ça doit lui faire perdre du chiffre d’affaires, le gardien d’un refuge FFCAM n’a pas le droit de rejeter un client qui ne souhaite que la nuitée, sous réserve de place disponible bien sûr !
Il est peut être oblige de vendre le service si il y a de la place le jour j, mais a-t-il l’obligation de prendre la réservation ?
La réservation vient d’ailleurs se confronter avec la notion de refuge.
hello,
je pratique les refuges ffcam depuis longtemps
depuis deux ou trois ans, dans les alpes, je vois apparaitre de plus en plus de petites taxes sur les factures pour des nuits hors sac! 1€ par si, 1€ par là, au final ca commence à faire cher sur la meme facture! et je doute de la légalité de certains intitulés.
de même, je ne nommerais pas les refuges.