Demi-pension imposée en refuge ?

#26

Tu ne mélanges pas un petit peu tout ? Les inspecteurs du Michelin, comme ceux qui travaillent pour le guide du Routard ou Lonely-Planet sont des professionnels qui font leur métier. Quant aux avis sur le net, on sait à quoi s’en tenir, surtout quand ils sont rédigés par les intéressés eux-mêmes.

Que sais-tu exactement dudit comportement du gardien pour être aussi prompt à vouloir sonner l’hallali ? Encore une fois, tu n’as qu’une seule version des faits, celle du plaignant qui est certes respectable, mais par définition partisane et nécessairement incomplète. Par exemple, @DanIs ne nous dit pas si lui et les membres de son groupe sont adhérents de la FFCAM.

Je persiste et je signe, la délation dans le confort de l’anonymat sera toujours une abomination.

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#27

Mais si @DanIs est honnête dans son commentaire, tu valides et confortes donc le comportement du gardien ?

#28

Cela n’a rien à voir. Cela concerne le contrat de rémunération passé entre la FFCAM et le gardien. On ne discute pas les conditions de rémunérations du gardien.
La question concerne la légitimité d’un gardien à refouler un alpiniste qui souhaite être en hors sac.

#29

Salut,
oui je suis adhérent FFCAM depuis des années mais là n’est pas la question, il ne me semble pas que les adhérents aient droit à une quelconque priorité dans les refuges.

Je ne pense pas que ma version des faits soit partisane. J’ai été purement factuel, j’ai effectué une réservation de nuitées simples par internet, et j’ai eu le lendemain un mail du gardien, je cite (je ne pense pas trahir son identité en faisant cela) : « Sachez que pour la période de mi-juillet à mi-août nous ne prenons pas de nuitée « sèches », uniquement des demies pensions. »

Déjà que la mixité sociale n’est pas bien grande en refuge, mais à 2000€/semaine pour une rando en famille ça ne va pas s’arranger…

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#30

Je ne valide rien du tout. Je ne suis ni juge, ni censeur, ni contrôleur ou chargé des refuges à la FFCAM. Je rejoins le commentaire de @Dibona. C’est à la FFCAM de gérer le truc et accessoirement comme le suggère @Francois de clarifier leur politique d’accueil en refuges.
Et accessoirement je comprends la désillusion de @DanIs qui n’a pas d’autre choix que de s’enquérir auprès du club gestionnaire de ce refuge de la validité du fonctionnement de ce gardien en haute saison.

#31

Peut être que si en fait, c’est les adhérents FFCAM qui peuvent faire pression pour le choix d’une évolution du mode de rémunération des gardiens.

Et d’un autre coté le Gardien qui s’arrache pendant toute la saison a besoin lui aussi de pouvoir faire vivre sa famille… le serpent se mord donc un peu la queue…

#32

Je suis bien d’accord, mais il me semble qu’il y a une différence entre inciter gentiment les hôtes à prendre des consos (ce que nous aurions fait volontiers) et obliger à prendre la demi-pension. Je croyais naïvement qu’un refuge n’était pas un hôtel…

#33

Si la loi ne le permet pas, c’est donc simplement illégal. Le reste du débat n’a donc juste aucun sens. Un gardien se doit d’appliquer le contrat de la structure gérant le refuge et la loi. .

Quand une pratique est illégale, on peut la signaler à la structure gérant le refuge mais également à la Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes https://www.economie.gouv.fr/dgccrf On peut faire son signalement en ligne : SignalConso, un service public pour les consommateurs Pour éviter les grands débats, on accompagnera son signalement avec le mail de réponse du refuge.

Le sujet de la rémunération du gardien concerne essentiellement le gardien et la FFCAM. D’autant plus que tous les refuges (et donc gardiens) ne sont pas à la même enseigne. J’avais en tête qu’il y a même des gardiens salariés (pas nécessairement à la FFCAM).
Par ailleurs, on n’oblige personne à être gardien. Une connaissance après avoir gardienné un bon refuge qlqs années s’est acheté un restaurant. J’ai en tête que les places sont « chères » pour gardienner certains refuges.

#34

Il faut quand même prendre aussi en compte ( à moins que ça ait changé ) le fait qu en contrepartie de l accueil pour les nuitées, le gardien ne paye pas de loyer pour l utilisation du local pour son activité professionnelle.

#35

Oui, mais quelles propositions ?
Prendre ds les cotisations des adhérents pour rémunérer les gardiens ?

#36

C’est quand même le nœud du problème.

En faisant l’hypothèse que prendre la gestion d’un refuge c’est pas la poule au œuf d’or… le gardien sera « forcé » de pratiquer une politique douteuse qui retombera sur les dorénavant « clients »

Si on estime que le refuge est un service, le revenu du gardien devrait être un salaire versé grâce a de l’argent qui ne provient pas exclusivement des refuges. Si ça n’est pas le cas il est facile de prédire que seul les refuges particulièrement rentable vont subsister dans le temps…

#37

La politique du CAF est/était de financer les refuges déficitaires avec les gros refuges.

#38

Si, il y a bien un loyer.

#39

Par exemple
L’Aigle : 1 000€ https://www.ffcam.fr/csx/scripts/downloader2.php?filename=STADATA_FFCAM/fichier/06/f9/gkyktu4xo7h&mime=application/pdf&originalname=AIGLE_-_Projet_CP-.pdf
La Maline : 18 000€ en 2020 https://www.ffcam.fr/csx/scripts/downloader2.php?filename=STADATA_FFCAM/fichier/fb/36/iwoz6f753si&mime=application%2Fpdf&originalname=Projet_Conditions_particuli_res_Maline_2017.pdf

Etc…

C’est un autre débat mais le CAF est tjrs aussi bon de laisser trainer ces choses en accès libre, y compris si c’est juste des versions non définitives. Une bonne âme devrait le signaler.

#40

Ce sont donc les refuges CAF qui ne font pas payer de loyer au gardien, c’est ça ? Je croyais que c était le cas pour tous les refuges.

#41

Non. Extraits des cdts particulières pour la Maline :

Le Gardien versera à la Fédération un forfait annuel en contrepartie de la mise à disposition des > matériels et ustensiles de cuisine nécessaires à son activité accessoire de restauration ainsi que d’un > logement. Ce versement fera l’objet d’un justificatif établi par la Fédération. Ce forfait sera obligatoirement actualisé à chaque amélioration des conditions de gardiennage, apport important au matériel de cuisine.
Ce forfait s’élèvera à

  • 15 000 euros pour la saison 2017,
  • 16.000 euros pour la saison 2018,
  • 17.000 euros pour la saison 2019,
  • 18.000 euros pour la saison 2020.

Le contrat dépend bien évidement du refuge. Ca n’a donc pas beaucoup de sens de parler de la rémunération des gardiens car cette rémunération diffère en fonction des refuges & contrats.

#42

Oui OK, me suis emmêlée les pinceaux.

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#43

A partir du moment ou le gardien gère seul la restauration, il me semble logique qu’il en dėfinisse les règles… Et tout autant comprėhensible que sur une pėriode chargėe (15 juillet/15 août) sur un Gr ou une zone très fréquentée, qu’il prenne en priorité les nuitées en demi pension.

#44

Il y a des restaurants qui refusent de prendre juste un verre ou un dessert à certains horaires, et ça se défend.

#45

La logique est surtout de respecter la loi. Si l’article L121-11 s’appliquer au refuge, c’est illégal de subordonnera une nuitée à la demi-pension.

Est également interdit le fait de subordonner la vente d’un produit à l’achat d’une quantité imposée ou à l’achat concomitant d’un autre produit ou d’un autre service ainsi que de subordonner la prestation d’un service à celle d’un autre service ou à l’achat d’un produit dès lors que cette subordination constitue une pratique commerciale déloyale au sens de l’article

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000036923526

Certainement pas. Et encore moins en France, et pas plus dans un refuge qui le lui appartient pas. Il ne peut définir des règles que dans le cadre légal et dans le cadre du contrat qui le lie à la FFCAM.

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