Posté en tant qu’invité par shama:
Bonjour,
Si qq peut me faire profiter de qq retour d’expérience avec cet outils où qq chose de similaire, j’en serais ravis.
http://storrick.cnchost.com/VerticalDevicesPage/Misc/MostMisc.html#anchor588157
Merci
Decrocheur (Pierre Allain)
Posté en tant qu’invité par shama:
Vraiment personne pour me donner qq infos ?
Posté en tant qu’invité par Baltardive:
Si,si ça va venir !
Un moment !
Posté en tant qu’invité par BC:
J’ai eu l’occasion d’utiliser le décrocheur dans la traversée de la Dent de Crolles il y a une quinzaine d’années.
Et ça marche! Mais c’est un peu flippant la première fois!
Qu’est-ce que tu veux savoir? C’est juste pour info ou pour l’utiliser en montagne?
C’est un engin prévu pour la spéléo où, en général on descend des puits plein vide. Son utilisation en montagne me semble dangereuse car le principe est qu’il se déclenche dès que l’on soulage la corde, donc en montagne, si on prend pied sur une terrasse par exemple et que le poids n’est plus sur la corde, ça part.
Autre problème, son poids non négligeable, à porter et…à recevoir sur la tronche! Plus le risque de le voir se coincer. Encore une fois, en spéléo, il n’y a pas ce risque puisque les puits sont bien verticaux.
Voilà, sinon c’est un engin dont on a dit le plus grand mal mais qui est interressant pour qui sait l’utiliser.
BC
Posté en tant qu’invité par Baltardive:
BC a écrit:
C’est un engin prévu pour la spéléo
NON, Pierre Allain, l’alpiniste bien connu, l’a inventé pour l’alpinisme après un essai dans la traversée des aiguilles de Chamonix.
Son utilisation en montagne me semble
dangereuse car le principe est qu’il se déclenche dès que l’on
soulage la corde, donc en montagne, si on prend pied sur une
terrasse par exemple et que le poids n’est plus sur la corde,
ça part.
NON, le ressort est taré à environ 15 kg : il suffit que la corde soit tendue, pour que le crochet reste en place. En général, arrivé en bas, il faut tendre la corde fortement puis la lacher brusquement pour que le crochet saute.
Autre problème, son poids non négligeable
FAUX : 160 gr
Inconvénients du décrocheur :
- il peut se coincer (et la corde avec) lors du rappel, ou s’abimer en tappant contre les pierres
- il faut bien se concentrer quand on l’utlise : exemple de faute gravissime : le dernier se met sur le rappel, déverouille la sécurité, s’aperçoit qu’il a oublié un mousqueton au relais, REMONTE le chercher : le crochet saute !
-il n’est plus en vente et, avec les cordes twin la différence de poids n’est plus très importante.
Bérhaut l’utilisait pour terminer une descente, lorsque une des 2 cordes de rappel était coincée, abandonnée : il terminait la descente sur un seul brin et le décrocheur.
Notons le décrocheur Juju, commercialisé par New Alp (Frechin) : plus léger et d’un utilisation plus délicate.
Posté en tant qu’invité par shama:
Merci pour ces infos, en fait je pensais que ça ferai un bon complément avec un soloist.
Si le P.A. ne se trouve plus, y’a moyne de trouver le Juju, ou un lien décrivant le produit ?
Posté en tant qu’invité par Bobby:
Il y a un systeme equivalent réalisé avec un crochet fifi décrit icià la rubrique « technique » puis "manip"puis « rappel ejectable »-
Ca semble assez proche du « decrocheur » en beaucoup plus « leger » tout de meme…
Posté en tant qu’invité par shama:
merci pour le lien
Posté en tant qu’invité par jeanpierre:
Tout à fait d’accord avec Baltardive
P. Allain disait lu m^me que « bien » utilisé , il était sûr
Le Vieux Campeur a arrêté de le commercialiser depuis quelques années
Le commentaire était que ça craignait un peu beaucoup tout de m^me
Posté en tant qu’invité par Virmed:
Pour ce qui est du Juju ( en fait le Julio) il est spécialement étudié pour cette manip alors que le crochet fifi bricolé non, c’est plus risqué avec le crochet fifi du fait de l’ouverture plus grande, le Julio a lui une ouverture plus petite, j’ai utilisé le crochet fif, mais maintenant j’ai trouvé un Julio et je pense que ca va mieux…
Posté en tant qu’invité par chututombes:
Bonjour, le système m’intrigue…
Je n’est pas trouvé de photos sur le net, en avez-vous pour voir a quoi il ressemble ?
utilisé une dizaine d’année en grimpe et en canyon ( facile , connu et /ou avec faible débit).
pour le protéger ( et le faire flotter ) je l’avais ceinturer d’une gaine en mousse genre karimat
Une chose à éviter à tout prix : que la tête du décrocheur soit trop près voir contre la parois.
Solution miracle : j’ai toujours utilisé l’engin avec un anneau de 5,5 éjectable ( donc récupérable a chaque fois) un coté la boucle de l’anneau relié à la corde. Ce système permet de ne rien laisser en place et de descendre sur des arbre par exemple.
Mais que je sache le décrocheur PA ne sont plus fabriqué depuis belle lurette.
hs :
sinon je viens de découvrir ça :
http://www.youtube.com/watch?v=pfonpmEnd_k
avec une drisse fine de bateau (genre 2 mm ) ça fonctionne sur :
1/ maillons et anneau de tout diamètre ( comme la vidéo )
2/ sur mousqueton avec corps de tout diamètre
3/ sur anneau de corde avec gaine ( en replacement d’un anneau métallique) de tout diamètre y compris dyneema.
4/ sur anneau de sangle jusqu’à 18 mm de large
Par contre l’anneau de corde ou de sangle qui reste en place, et contrairement au décrocheur PA, est inutilisable après coulissement de la drisse.
Posté en tant qu’invité par reveric:
je viens de mettre à mon gout un « décrocheur » « light » ( 15 grammes de métal pour le Fifi) en replacement du "décrocheur « PA » ( plus de 150 grammes ) qui va finir au musée après des années de bons et loyaux services
Matériel :
-un fifi " kong et sa cordelette 7 mm d’attache d’un 1 mètre ( couleur bleu sur la vidéo - ce type de fifi est réglable et s’utilise en escalade et en artif) ,
-un petit sandow( 0,20 m- diamètre 4,5 mm ) ,
-une cordette ( blanche) pour relier la tête du fifi au sandow et à un brin de l’anneau (éjectable).
-une boucle de cordelette( verte) pour la noeud de « machard » qui est relié à l’extrémité basse du sandow.
- noeud de huit et noeud de tisserand pour le sliaison corde de rappel/corde du fifi
un anneau de 5,5 mm pour servir d’amarrage ejectable ( et donc recupérable).
Le fifi ne « décroche » quen dessous de 3 kg de tension sur la corde de rappel ( fonction du sandow)
Possibilité de « doubler » le fifi ( deux fifi cote à cote sur la même corde )
A ne mettre qu’entre des mains expérimentées évidemment.
décrocheur sur anneau éjectable - YouTube
Posté en tant qu’invité par alexsanlo2:
si quelque’un veut vendre son decrocheur PA je l’achette.
j’e ai un à vendre neuf. prix à débattre (après le 24 Août)
Posté en tant qu’invité par Manu ibarra:
Salut,
Vous mélangez un peu tout.
- Les systèmes de rappel dont le rappel de la corde de descente se fait avec une corde auxiliaire. Il y a de nombreux systèmes qui sont sûrs et qui fonctionnent bien.
Il faut donc une corde qui sera utilisé pour le rappel sur toute sa longueur et une corde auxiliaire de même longueur pour déclencher et/ou tirer la corde de rappel. - Les systèmes de rappel dont le rappel de la corde de rappel se fait directement par cette même corde. Il y a peu de système (2 à ma connaissance), ces systèmes sont délicat à utiliser.
Dans ce cas là pas de corde auxiliaire, seulement une corde de « rappel » suffit, cette corde sera utilisée sur toute sa longueur pour descendre. Si elle fait 50m => 50m de descente possible.
J’utilise assez souvent ces système par exemple dernièrement le premier (avec corde auxillaire) pour une traversée de la Meije.
Bonnes courses.
Manu
Posté en tant qu’invité par reveric:
décrocheur vendu
@ Manu I. Merci pour la remarque .oui le système Occam c’est hors sujet ( hs) dans ce fil dédié au "décrocheur( PA) .
je l’avais précisé.
Posté en tant qu’invité par lololefreerider:
Hello,
Il y en a d’autres: crochet fifi+ marteau et système « Julio ». Tous assez délicats d’utilisation… Mieux vaut une « trail line » associée à une corde à simple pour ne pas mourir stupidement.
lolo
A signaler un (trop) grand ( et trop cher) livre récent sur les inventions des alpinistes ( Alpinisme : la saga des inventions de G. Modica) avec de belle pages consacrés à Pierre Alain et à son décrocheur ( entre autre)
http://leseditionsdumontblanc.com/livres/alpinisme-la-saga-des-inventions/