Comment apprendre à skier ? Le stem?

#21

[quote=« laurent69, id: 1297125, post:20, topic:117488 »]juste pour préciser que le try ski se trouve sur le net
http://www.amazon.fr/dp/B004AFEACK/ref=pe_61261_28279131_pe_vfe_dp6[/quote]

Cool.

[quote=« laurent69, id: 1297125, post:20, topic:117488 »]je pense d’ailleurs en acheter deux car avec des jumeaux de 3 ans je ne vois pas bien comment faire autrement.
Ce serait juste pour leur faire « sentir » le chasse neige et qu’ils puissent s’arreter !!![/quote]

bah ouais pourquoi pas, t’façon y’a pas de mal à essayer un peu.

Mauvaise idée, très mauvaise: un enfant n’est pas un chien…
Désolé mais je trouve cette pratique choquante.
Déjà du point de vue pédagogique à mon avis c’est une mauvaise idée (ça donnerait la mauvaise habitude de ne pas avoir besoin de ralentir par soi même).
Mais bien pire l’effet psychologique d’être attaché…
C’est mal.

Enfin bon je m’emporte et je ne réponds pas à la vraie question…
La meilleure idée est probablement d’avoir quelques notions de pédagogie du ski, d’être attentif aux besoins et aux attentes de chaque élève, enfant ou adulte et de s’y adapter.

Si quand même un outil technique qui aide bien:
matérialiser un parcours ou un exercice (avec des objets de couleurs).

Yep, toi aussi.
D.

#22

Posté en tant qu’invité par laurent69:

merci pour ta réponse et surtout pour tous tes conseils …

a priori ( dixit Youtube ) les try-ski, harnais et laisse … sont plutot utilisé en amérique du nord ( canada, … )
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=GZXdizgsJnQ&NR=1

peut être une approche différente :slight_smile:
et peut-etre aussi qu’ils ont moins le réflexe moniteur de ski

en tout les cas encore une fois merci de nous faire partager ton expérience.

#23

oh ben de rien, si ça peut servir. :slight_smile:

à mon avis le/la pti(te) sur la vidéo il est largement temps de le/la laisser essayer par lui/elle même.
le harnais sert à rien à part lui donner l’air d’un enfant attaché…
quand au try, vu que la position à l’air bien comprise, je serai prêt à parier que si on l’enlève, au bout d’une descente il/elle sera autonome.

Effectivement, autre pays, autre méthodes (mais on en voit quelques unes en France aussi des laisses).
J’ai pas la prétention d’avoir la meilleure.
Mais j’ai quelques principes moraux qui mettent des limites aux outils pédagogiques que je me permet d’employer (vous connaissez la blague de la petite fille qui apprend à nager: « dis monsieur, c’est vrai que si tu enlève ton doigt je coule ? » :lol: :lol: :lol:)

A mon avis le plus important pour l’apprentissage c’est la motivation et le plaisir. Si on a envie et qu’on y prend plaisir, on y arrive plus facilement; et si on n’y arrive pas, c’est pas grave, on réessaye.
De quoi ont envie beaucoup d’enfants ? De s’amuser -> ça doit toujours rester un truc rigolo, pour s’amuser.
Et pour ça les bosses/slaloms/et autres sont super car très marrants tout en faisant travailler plein de trucs sans vraiment s’en rendre compte.

D.

#24

Posté en tant qu’invité par laurent69:

[quote=« Dam, id: 1297177, post:23, topic:117488 »]A mon avis le plus important pour l’apprentissage c’est la motivation et le plaisir. Si on a envie et qu’on y prend plaisir, on y arrive plus facilement; et si on n’y arrive pas, c’est pas grave, on réessaye.
De quoi ont envie beaucoup d’enfants ? De s’amuser -> ça doit toujours rester un truc rigolo, pour s’amuser.[/quote]

Effectivement c’est bien ça le plus important, surtout le pas le perdre de vue.

#25

Posté en tant qu’invité par corinne33:

[quote=« Dam, id: 1297151, post:21, topic:117488 »]

Déjà du point de vue pédagogique à mon avis c’est une mauvaise idée (ça donnerait la mauvaise habitude de ne pas avoir besoin de ralentir par soi même).
Mais bien pire l’effet psychologique d’être attaché…[/quote]

Je nuancerais en peu en fonction de l’age.
Après 4 ans, sur que cela ne sert à rien, mais j’ai vu une petite de 2,5 ans l’année dernière avec cela, et cela ne m’a pas paru idiot. Je pense qu’elle pouvait aller sur les pistes de « grand » plus rapidement.

#26

Posté en tant qu’invité par Kachler sege:

Bonjour,

*J’ai commencé à enseigner en 1970.
Méthode classique « Chasse neige » , freinage, glissé, virages.
Progression suivante retour du ski intérieur au virage: en le soulevant et le reposer parallèle au ski devenu AVAL.
Beaucoup d’élèves se contentaient de cette méthode, pour conclure leur niveau. Autonomie toute relative.
Mais nous, enseignants, avions comme mission d’amener le skieur au virage, préparé conduit, et terminer parallèle.
Pour cela nous utilisions les méthodes d’allègement, après une trace directe en traversée, de manière à réaliser une courbe vers l’amont: appelé alors « Pur Amont ».
Donc pour préparer l’allègement du nom « d’extension », il fallait fléchir chevilles, genoux, bassin, pour la préparer. Cela se nommait « Flexion ».
L’étape suivante consistait à effectuer le même mouvement vers l’Aval.
Donc franchissement de la ligne de pente.

Nous sommes en 2012, j’enseigne toujours et m’interroge sur les méthodes d’enseignement rustiques, mais bâclée de certains moniteurs.
C’est donc dans la phase d’initiation que l’élève doit ressentir « lui-mème » ses besoins techniques.
La méthode consiste à modifier la communication des enseignants.
Enfants, adultes, audacieux ou peureux, complexé ou trop confiant, le problème est, l’accès au monde de la Glisse.

  • Familiarisation au port des chaussures de ski. Un débutants qui n’a jamais soulevé autre que des mocassins, chaussures de sport, pantoufles…se retrouve avec des attelles pesantes et encombrantes aux pieds. Donc il faut gommer cette sensation désagréable qui gène tout mouvement normal de la cheville.

  • Familiarisation aux exercices préalables sans les skis.

  • Vocabulaire usuel nécessaire pour la suite : c’est où l’amont ? c’est où l’aval ?, la gauche c’est où ? la droite c’est où ?

  • Levez le bras amont ! Levez le bras aval ! Levez les deux bras !..comme un oiseau qui plane !!!

  • En un seul mouvement, retrouvez-vous vers l’amont ! En un seul mouvement vers l’aval ! En seul mouvement vers moi ! Découverte du mouvement sauter pour y parvenir.

  • Différentes manières de positionner ses pieds

Parallèles « TGV », l’élève effectue des déplacements latéraux vers l’amont puis vers l’aval : montée en escalier.

Divergents comme un canard en criant "coin…coin…coin…

Convergents comme un…là gros problème ! Existe t’il encore des chasses neiges en étraves ?.
Ma réponse est non !.. car les enfants qui croisent les dé-neigeuses de l’Equipement, sont toutes à Lames !!!
Comment trouver la parade ? …
Avec vos bras tendus montrez-moi, un morceau de PIZZA !
Maintenant avec vos Pieds !.. Toi tu n’as pas faim! il n’y a pas assez de place pour les Olives, et les anchois ! = Élargissement naturel du morceau de PIZZA.
Et bien sûr pour manger la PIZZA ! … il faut mettre les mains sur la table !.. oh pardon sur vos genoux !
En vélo pour tourner comment vous signalez que vous allez à droite…oui !..mais gardez l’autre main sur l’autre genoux .
Maintenant à Gauche…

  • Pour revenir pieds parallèles…sautez !

C’est quoi un ski ?

La pointe du ski. Maman l’utilise pour décrocher la crêpe accrochée dans la poêle, Papa ,l’utilise pour décrocher la vieille tapisserie, c’est quoi ???
Les filles répondent toujours en premières « La spatule », et les garçons sont vexés !

L’arrière des ski c’est comme l’Os derrière le pieds ? Les garçons répondent toujours en premier « Les Talons », et les filles sont vexées !

Sous les skis, il y a comme des couteaux sur les cotés. La impossible de trouver le véritable nom.
Je dis les « Carres », pas les Autocars, pas les autobus, les Carres !

Répétions : C’est ou l’amont , …C’est ou l’aval…

Sous les skis ou sont les "Camping car ? non les autobus ? non les autocars ?.. LES CARRES.

Maintenant, comment chausser ? Lequel en premier ?
Comment déchausser !

Maintenant tous les exercices préalables avec les skis…tous !

Comment faire pivoter ses skis comme les aiguilles d’une montre, avec un essai centre de la montre SPATULE, le suivant centre de la montre TALON

Première glisse avec arrêt « PIZZA », retour ski parallèles en sautant.

Apprentissage de la prise de perche Téléski, avec une perche factice. (Les cordes donnent de mauvaises habitude de traction, avec les bras, pour la remontée).

Temps utilisé 1 heure, étape suivante… tire fesses ! C’est ou les fesses ?

Merci à tous d’avoir parcouru ce résumé d’apprentissage.

Je suis consterné de voir des élèves préparant la 3eme Etoile, ne sachant pas ou est l’amont, ni les carres…alors que pour obtenir la première Etoile ils doivent démontrez « un pas tournants vers l’amont »…

Pour la suite et pour ne pas levez un ski dans le virage, demandez-moi.

Je vous apprendrai comment l’Aigle parvient à" planer"

Avec plaisir Serge surnommé K-Store, même que !!! Diplômé National 4132.

#27

Posté en tant qu’invité par sammuser:

[quote=« laurent69, id: 1297349, post:24, topic:117488 »]

[quote=« Dam, id: 1297177, post:23, topic:117488 »]A mon avis le plus important pour l’apprentissage c’est la motivation et le plaisir. Si on a envie et qu’on y prend plaisir, on y arrive plus facilement; et si on n’y arrive pas, c’est pas grave, on réessaye.
De quoi ont envie beaucoup d’enfants ? De s’amuser -> ça doit toujours rester un truc rigolo, pour s’amuser.[/quote]

Effectivement c’est bien ça le plus important, surtout le pas le perdre de vue.[/quote]

clair,

Ca sert à rien de brûler les étapes avec les bambins, avant 4 ans ils ont pas la force physique pour évoluer seuls skis aux pieds (on trouvera bien sûr qq contre exemples). Il faut toujours que la sortie à ski soit fun pour eux. Bien insister sur la pause barquette de frites ou crêpe plutôt que sur la technique.
Moi j’ai toujours tenu mon fils entre les jambes pour lui donner le gout de la glisse, puis l’ai fait skier côte à côte en se tenant à un bâton jusqu’au jour ou j’ai lâché le bâton et qu’il se surprenne à tourner tout seul (de 2 et 4 ans).

#28

Posté en tant qu’invité par KACHLER Serge:

Pour ceux qui désirent comprendre, pourquoi un Snowboarder ne lève pas un pied, avant, pendant, et en fin de virage, je crois qu’ils comprendront d’eux même !

Pour les skieurs c’est exactement la même chose :

Carres-Plat-Carres…Carres-Plat-Carres…Carres-Plat-Carres…Carres." PLACARD" !!!
Faut juste savoir : C’est quoi les carres ?

En traversée avec fente, et fléchi (ski Amont devant le ski Aval, afin de mettre le bassin à l’horizontale = fente des skis), le poids du corps, se répartis de la manière suivante :

  • Épaules tournées vers la direction souhaitées.
  • 80% sur le ski Aval…20% sur le ski Amont.
  • Progression de l’amorce de courbe 70% sur le ski Aval 30% sur le ski Amont. En allégeant ses appuis (se relever progressivement)
  • Entrée de Virage 60% sur le ski Aval 40% sur le ski Amont. (Atteindre le seuil de vôtre envol = debout)

En face de la ligne de pente :

  • Face à la ligne de pente 50% sur le 2 skis (Vous avez combattu la gravité, vous volez.)
  • Vous préparez vôtre atterrissage, rependre de l’appui, en fléchissement (se baisser)
  • L’ancien ski va devenir Aval donc 60% et 40% sur le nouveau ski Amont.

Pour revenir en traversée.

  • Conduire la courbe 70% sur le ski Aval, 30% sur le ski Amont.
  • Retour en traversée fléchi…MIRACLE 80 % sur le ski Aval, 20% sur le ski Amont.

A aucun moment je n’ai utilisé 100% sur 1 ski et 0 sur l’autre .
CQFD.

L’oiseau qui ne bat pas des Ailes de volera jamais !
Décollez et atterrissez !!! Et vous serez un Aigle !
Restez passif, et si vous imaginez que les skis paraboliques sont la solution facile, partez au Népal avec la Technique KARMA, des rêveur !.

L’oiseau qui ne bat pas des ailes , qui picore toute la journée, et qui termine dans une assiette, avec des frites, c’est…un POULET !

Préférez-vous skier comme un Aigle, ou comme un Poulet ???

Sportivement.
K-Store
ESI LAC BLANC
serge@lac-blanc.net
Net : ESI Lac Blanc

#29

Posté en tant qu’invité par bees 15’000 et quelques:

c’est très juste mais pourquoi ne pas enseigner le bon mot tout de suite : chasse neige ? tu leurs apprend bien amont, aval, carres…

La pizza c’est pour les pizzaïolos !! :stuck_out_tongue:

#30

[quote=« skieur, id: 1292753, post:16, topic:117488 »]Bonjour,

D’autre part lever le pied pour déclencher un virage est un défaut. Mis a part pour le virage déclenchement amont en pente raide :lol:

Bref les débuts en ski c’est stem glissé, puis le grade qui suit c’est de ramener le ski extérieur parallèle après le virage. Le tout sur pente très faible.

A plus.[/quote]

Je viens de lire ce sujet très intéressant qui date un peu et qui n’est pas d’actualité (ou de saison) mais appelle certains observations, notamment cette contribution de « skieur ».

Lever le pied intérieur au virage après son déclenchement n’est pas un défaut (chez les adultes).Il faut au contraire le travailler notamment dans l’apprentissage du stem
aval.A l’usage, il devient presque naturel et mène rapidement au virage par « indépendance des jambes » (la frontière entre les deux est ténue), ce virage utilisée en pente raide et très raide, redoutable d’efficacité pour lutter conte la prise de vitesse face à la pente.Sur piste, en neige dure jusqu’à glacée, c’est mon virage favori (c’est un virage très esthétique, visuellement parlant.Outre l’efficacité, l’esthétique et l’élégance, en ski, ça compte aussi).

Rappelons qu’il y a deux stem, l’amont et l’aval.Le premier est un virage par transport de poids (glissé) alors que le second est un virage par prise de carre.

C’est sans doute celui-ci que « skieur » voulait décrire. Il a ensuite évoqué le virage parallèle de base qui consistait à diminuer l’ouverture amont pour ramener progressivement et de + en + tôt le ski parallèle à l’autre. Ce qui amenait le skieur dans sa progression du virage parallèle de base à ceux plus évolués, notamment avec contre-virage, pour faire bref.

#31

Posté en tant qu’invité par claude G:

je sens que ça va hurler mais tant pis.

J’ai toujours pensé que les différentes étapes pour apprendre à skier aux enfants, depuis la position debout jusqu’au virage skis parallèles, n’étaient qu’une technique commerciale inventée pour garder le plus longtemps possible les enfants dans les écoles de ski payantes. Qui n’a pas mis des heures à se débarrasser du stem pour passer à un virage parallèle ?

Si vous demandez à un enfant de faire une traversée skis parallèles, puis s’arrêter skis parallèles, puis tourner skis parallèles, ça ne lui pose pas plus de problèmes que de se mettre dans la position « barbare » du chasse-neige. Ne me dites pas que c’est une position naturelle par rapport à celle qui consiste à être debout sur ses skis en évitant d’ être raide comme un piquet.

Je ne sais pas si c’est une méthode pour les groupes mais elle est efficace quand on ne doit s’occuper que d’une seule personne. J’ai testé au temps des skis traditionnels et actuellement des skis dits paraboliques : ça marche ou plutôt ça skie parallèle à peu près partout en famille.

#32

Stem ou chasse-neige ?
Si on commence par le stem, c’est naturel et facile de passer en parallèle, dès qu’on recherche à être plus efficace, plus rapide et plus précis dans les virages, et ça ne prend pas des heures (15mn pour ma part, mais ensuite des heures pour améliorer la précision et l’endurance).
Commencer par le parallèle ? Si ça marche, tant mieux. Mais je soupçonne que ceux qui y arrivent aient déjà acquis le stem sans faire exprès (en ski de fond, roller, patin à glace, etc)… Car le stem est une technique de secours possible pour rattraper certains déséquilibres en parallèle, il faut bien être capable de l’utiliser.

#33

Ce n’est pas parce qu’on a les skis parallèles qu’on effectue un « virage parallèle » !

Observez les skieurs sur piste : la grande majorité enchaîne des virages dérapés.Peu d’entre eux conduisent leurs deux skis dans une courbe (virage arrondi).Un coup de rein pour l’un et/ou un déhanchement en force pour l’autre et/ou de la fumée au niveau des talons et/ou des gestes parasites et/ou le planté de bâton inexistant (ou d’un seul côté !)…le skieur moyen recherche le plaisir immédiat de la glisse avec un matériel performant qui lui donne rapidement satisfaction.Ca fonctionne mais pour passer à l’étape supérieure (statut de « skieur moyen » à celui de « bon skieur »), le skieur devra s’attacher à respecter les différentes phases de l’apprentissage (stem, parallèle, transfert de poids, etc…jusqu’aux virages plus évolués).

Tout cela pour dire que le passage du stem au virage parallèle est loin d’être évident.Selon les dispositions naturelles de chacun, la motivation, le temps consacré sur les pistes, la capacité à assimiler (je dirais même plus à « photographier » (mémoriser) le bon geste), le passage du stem au virage parallèle peut être très long.D’où l’insistance des écoles de ski sur cette phase de l’apprentissage.Mais ce n’est que mon avis…

#34

« Epaules vers la direction souhaitée » ? C’est impossible !.. à moins de se contorsionner et d’être en caoutchouc :wink:

Je dirais plutôt « buste vers l’aval », en anticipation (sur piste damée).

#35

Bonjour Lionel_74 et merci de m’accorder 2 mn !
Il y a dans le forum « Techniques et matériel : ski, surf, raquettes » une ancienne discussion intitulée « Comment apprendre à skier ? Le stem ? ».
J’avais tenté de relancer la discussion avec un de tes confrères (pseudo Kachler) qui a, au moins momentanément, disparu du forum (il faut dire que la discussion avait été relancée en août…ce n’est pas le meilleur moment…quoique…ski d’été…lol).

Si tu pouvais lire les toutes dernières contributions en remontant depuis la dernière (c’est la mienne) et me dire en deux lignes ton opinion sur le sujet.Si d’aventure, elles présentent un quelconque intérêt à tes yeux, rdv dans le forum en question.
Merci d’avance.

Pour ces dames du forum: soulignons la disponibilité de Lionel_74, un homme à ne pas laisser filer ! lol

Edit modération : issu d’une discussion de P++ : /viewtopic.php?id=227133

#36

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#37

Merci Lionel pour cet avis éclairé et d’avoir consacré un peu de ton temps à la lecture du sujet en question.

Je suis également passionné par la technique du ski et son évolution.Outre la discipline sportive et le moyen de se dépenser physiquement, le ski est pour moi un moyen d’expression et la recherche du geste et de l’attitude « justes » a toujours été une préoccupation sur la piste (sans faire abstraction du reste, paysage, rigolade, ski-bar entre midi et deux :wink: ).

Très cordialement,

L.

#38

Cet échange est plus à sa place ici, que sur le forum P++.
Les trois posts précédents sont issus de « Une jolie demoiselle sportive, sympa, intelligente ?!? » P++
/viewtopic.php?id=227133

#39

Si si je t’assure.

Les deux principaux virages où l’on doit lever le pied intérieur (avant déclenchement) c’est pour un stem en neige profonde par exemple au départ d’un couloir et le virage sauté avec déclenchement par le ski amont.

Autrement dit lever le ski intérieur tout le temps sur piste = skier comme un bûcheron, et je ne parle pas de ski compétition ou c’est proscrit. C’est pourquoi pour que les enfants partent sur de bonnes bases il faut leur enseigner le stem en faisant glisser le ski amont pour l’ouvrir et non pas en le levant. Sinon on voit des ski intérieurs se lever là ou il n’y en pas besoin ce qui est inefficace et nous éloigne de l’étape suivante la conduite en coupé avec les deux skis. D’autre part sentir que l’on peux faire glisser et pivoter un ski à plat est une sensation très importante et utile en ski.

Par contre quand tu parle de

c’est un éducatif que l’on fait pour sentir la prédominance d’appuis sur le ski externe en coupé.

La base reste la base, mais il y a quand même eu des évolutions majeures. Par ex : la rentrée du genou, l’inclinaison qui a beaucoup augmenté, la conduite du pied intérieur en coupé,. C’est vrai qu’en hors piste mis à part que les grandes courbes sont beaucoups plus accessibles cela n’a pas trop changé.

A plus.

#40

[quote=« skieur, id: 1442039, post:39, topic:117488 »]Les deux principaux virages où l’on doit lever le pied intérieur (avant déclenchement) c’est pour un stem en neige profonde par exemple au départ d’un couloir et le virage sauté avec déclenchement par le ski amont.

Autrement dit lever le ski intérieur tout le temps sur piste = skier comme un bûcheron,

La base reste la base, mais il y a quand même eu des évolutions majeures. Par ex : la rentrée du genou, l’inclinaison qui a beaucoup augmenté, la conduite du pied intérieur en coupé,. C’est vrai qu’en hors piste mis à part que les grandes courbes sont beaucoups plus accessibles cela n’a pas trop changé.[/quote]

Skieur, ta contribution, c’est de l’humour ?

Le « stem en neige profonde », c’est une grande première ! Ouvrir un ski (qu’il soit amont ou aval) et c’est la gaufre assurée.On ne peut, en neige profonde, ni ouvrir un stem amont (le transfert de poids occasionne un déséquilibre) ni ouvrir un stem aval (la prise de carre est incompatible avec la profonde, risque de chute ici aussi).

Lever le ski intérieur sur piste que tu critiques, c’est la technique du ski par indépendance des jambes.C’est l’apanage des skieurs de très bon niveau.A partir d’un certain niveau de compétence, les skieurs optent naturellement soit pour le ski par indépendance des jambes, soit pour un ski glissé, le poids du corps réparti sur les deux skis. Les bûcherons, ce sont ceux qui gesticulent sur leurs skis pour les faire tourner.

Quant à la rentrée du genou, elle n’est plus ni moins que la conduite coupée que tu évoques, essentielle en compétition.Elle date d’au moins 20 ou 30 ans ! Et elle se pratique sur neige dure, pas en poudreuse !!!