Ascension du Dôme de Neige des Ecrins sans guide début juillet

#27

Dans la vraie vie, pas sur internet avec son blabla habituel, la plupart des personnes normales se posent surtout la question de gérer au mieux leurs sécurités.
L’erreur est d’écouter le blabla, y compris le blabla expliquant qu’une cordée de 2 ne peut pas s’en sortir « seul ». Ce n’est pas une question d’optimisme mais d’apprentissage et de travail. Avec le matériel « moderne », c’est tout de même beaucoup plus facile.

Ton partenaire est suspendu inconscient en l’air dans le pot, tu n’as que qlqs rares dizaines minutes pour le sortir, l’allonger et lui mettre les pieds un peu en l’air pour faciliter le retour veineux des jambes. Si tu attends 2h, il est bon pour l’hôpital voire la morgue. Cette réalité n’arrive pas tous les jours. Mais qd ça arrive, il sera trop tard pour travailler sa capacité à réaliser un moufflage rapidement. Il n’y a pas de secret, plus on pratique, plus on s’entraine, plus on sera rapide & efficace qd il faudra l’être.

#28

Justement, ce sont des choses que j’ai entendu dans la « vraie vie » de la part des personnes que je connais et qui j’estime comme raisonnable.

Je suis d’accord que le mouflage ça s’apprend, et qu’il faut l’apprendre, et surtout s’entrainer. Je suis également au courant du syndrome du baudrier, que ce soit en crevasse ou en paroi.

Si tu regardes dans le fil, j’avais déconseillé cette ascension à cause de manque de competences dans cette domaine. Je ne suis pas non plus le seul à avoir évoqué le fait que le technique peut s’avérer délicat de mettre en place en cas d’accident réel.

#29

C’est la mauvaise réponse.

La bonne réponse : qu’est ce que je dois faire (apprentissage) pour arriver à sortir mon partenaire rapidement. Il faut prendre le temps d’apprendre et de pratiquer en situation, tout comme on apprend à sortir ses partenaires de l’avalanche en 15 min (c’est tout aussi délicat de sortir 2 personnes en 15 min), tout comme on doit apprendre des gestes de secours …

C’est une bêtise de compter sur les autres et encore plus de dire que ce n’est pas possible de mouffler son partenaire seul. Oui, c’est compliqué, et alors ? Ca signifie simplement qu’il faut s’entrainer jusqu’à ce que cela ne soit pas compliqué.
La difficulté est de s’entrainer en situation, avec les contre-assurages et l’encadrement nécessaire pour garantir la sécurité durant l’entrainement.

#30

Comme d’habitude ça tourne en rond alors que tout le monde ici semble être d’accord sur le fond. Fin de discussion pour moi de toute façon.

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#31

Que ça tourne en rond est un grand classique qu’on contribue tous plus ou moins à entretenir, mais ça occupe et quelques points de vue définitifs font même rire !
Pour avoir souvent travaillé et même enseigné les techniques de sauvetage, en crevasse et en paroi (jusqu’à descendre un gus avec un cacolet !), il y a un monde entre l’exercice (sous le balcon, sur la rambarde d’un refuge ou directement sur une crevasse) et la vraie vie où tout devient subitement plus compliqué et surtout bien plus rébarbatif et consommateur de temps. Comme le dit fort justement @catherine, si la victime n’est pas sortie en quelques minutes (seule ou tirée comme un sac par les copains), l’appel aux secours sera le plus souvent la solution la plus efficace.
Quant au syndrome du harnais, il faut quand même rappeler que ça concerne une victime inconsciente, ce qui est plutôt rare lors d’une chute en crevasse (j’attends les témoignages concrets pour me contredire).

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#32

et l’habituel blablablabla :laughing:

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#33

Ca signifie donc que tu ne peux donc pas partir en cordée de 2 (ce qui est plutôt classique), que tu dois aller uniquement dans les zones couvertes par le téléphone, et en t’assurant que les secours vont pouvoir intervenir.
Cela fait beaucoup de conditions.

C’est préférable d’apprendre en situation à mouffler rapidement son partenaire. Cela ne peut pas s’apprendre au refuge, mais en situation et avec la crevasse. Par contre, il faut un encadrement compétent pour garantir la sécurité (contre assurage, test du terrain …). Même l’auto-sauvetage gagne beaucoup à se pratiquer en situation dans une crevasse, et pas sur la poutre du refuge, à fortiori pour le ski. Ca prend du temps et c’est rébarbatif. Mais ça peut sauver la vie du partenaire.
Par ailleurs, l’apprentissage en situation permet également de « réduire le stress ».

#34

J’ai déjà bien révisé et manipé en prépa initiateur (avec un guide) ski alpi caf l’arrêt/mise en sécurité sur corps mort/treuillage à moi seule.
Je n’ai jamais eu à le faire en accident.
Les accidents où il y a eu intervention des secours nous sommes arrivés après, les secours étaient à l’oeuvre.
Je n’ai jamais eu à intervenir seule en réel accident sur une personne.
C’est bon je peux continuer à aller à 2 sur glacier ? :thinking:

T’en fais pas, les stages caf pour passer initiateur ski alpi (pour ce que j’en ai vu) c’est pas du pipo. Et a l’envers du plan , c’était pas au refuge, c’était au niveau d’une énorme crevasse sur le glacier bien au-dessus du refuge du Requin. :partying_face:

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#35

+100
Si j’ai le temps je raconterai la récupération épique (il y a 2 semaines) que j’ai du faire d’un gars en GV pendu et terrorisé plein gaz (100m sous les fesses) lors d’un rappel à 6 m de la paroi déversante après oubli de back clipper + corde trop courte sans visu avec son partenaire du haut…dans un pays où il n’y pas vraiment de secours organisé, quand il faut aussi assurer sa propre sécurité avec un gars qui ne parle pas bien anglais, j’ose pas imaginer si le gars avait été blessé… ben ça se fait,…mais bon question rapidité et efficacité c’est plus compliqué que dans les livres (et une pensée particulière pour nos secouristes !)

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#36

Pour avoir fait un début de syndrome du harnais, je peux t’assurer qu’il n’y a pas besoin d’être inconscient. Le syndrome du harnais survient lorsqu’une personne reste suspendue immobile dans un harnais pendant une durée prolongée. Bien évidement, c’est le cas quand on est inconscient.
Pour ma part, je n’étais pas inconscient puisque j’ai entendu et parlé avec ceux qui sont venus me récupérer. Par contre, avec le choc et le stress « traumatique », je ne bougeais pas. Je n’étais même pas totalement en l’air car sur une dalle.
Les analyses de sang indiquaient que mes organes vitaux et notamment le foie avaient commencé à ne pas aimer du tout !

Si mes souvenirs sont bons, les 1er essais pour simuler le syndrome du harnais ont été réalisés avec des personnes conscientes mais immobiles. Les essais ont été arrêtés en urgence quand les personnes tombaient dans les pommes.

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#37

J’espère que tu nous fera un compte-rendu détaillé (sur la base SERAC ?)
C’est intéressant d’avoir des retours sur ces interventions.

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#38

Je comprends alors ton insistance au sujet du syndrôme du harnais :scream:

#39

C’est vraiment formidable. Je sais tout et j’ai jamais tort… J’ai déjà parlé plusieurs fois de mon expérience en situation réelle suite à une chute de 20 m en crevasse, des discussions avec les sauveteurs, de ma pourtant grande expérience quant aux manoeuvres de mouflage et de remontée sur corde… inutile de faire encore un topo là-dessus, ceux qui ont conscience du décalage pratique-théorique sont déjà convaincus et les ultracrépidariens indécrottables ne changeront pas d’idée et continueront de répéter leur laïus jusqu’à plus soif. Quant au syndrome du harnais je signale au cas où quelqu’un trouve ça utile que je suis resté pendu de longues heures avec un pseudo baudrier fait avec des sangles et je ne l’ai pas eu. (je ne dis pas que ça n’existe pas, évidemment, simplement un témoignage qu’il y a au moins un cas dans l’histoire de l’alpinisme !)

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#40

Ca fait partie des sujets méconnus, ou presque, alors que cela peut arriver « rapidement » et avoir des conséquences graves.

Qlqs infos dans ce document : https://www.matieres.fr/images/suspension_harnais/syndrome-article-fbussienne.pdf
Avec notamment la conclusion :

Le syndrome du baudrier constitue une urgence médicale absolue, rare et donc méconnue.
• Immédiate, nécessitant un décrochage le plus rapide possible de la victime.
• Secondaire avec un risque d’arrêt cardiovasculaire imposant une mise en condition de la victime stricte et
adaptée.
• A court terme par le risque de survenue d’un syndrome de défaillance multiviscéral

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#41

Ce qui ne veut rien dire physiologiquement.

Tout le monde sait bien que tu n’acceptes pas d’avoir tort, mais de là à te contredire en quelques mots… Inconscient me semble singulièrement différent de immobile (et conscient) et bien évidement n’exclus pas la survenue d’une dégradation pathologique.

Des sources STP ?

#42

Comme déjà indiqué les analyses de sang réalisées à l’hôpital avaient révélé que mes viscères commençaient à être attaqué révélant un début de syndrome de défaillance multiviscéral qui découle du syndrome du harnais. Les spécialistes t’indiqueront les marqueurs à suivre.

Deux cas de figure peuvent se présenter :
• La victime est consciente :
o Les autres membres de l’équipe doivent garder un contact permanent afin de rassurer la victime et afin de détecter les signes prémonitoires du malaise [5].
o La victime doit également s’efforcer de bouger ses membres inférieurs afin de retarder l’apparition d’un malaise.
o Une fois détachée, la victime doit être descendue au sol et doit rester debout ou tout du moins en position assise ou accroupie.
o La prise en charge ultérieure dans ce cas va dépendre du temps de suspension sur corde et de la présence ou non des signes de malaise.
En cas d’un délai supérieur à 30 minutes, la victime doit être transportée dans un hôpital doté d’un centre de dialyse [1].
Si ce délai est inférieur à 30 minutes et en l’absence de signes évocateurs d’un sdh, il ne semblerait pas utile de poursuivre une prise en charge particulière.

#43

Alors là je rigole: résumons pendu plusieurs heures finalement le PGHM arrive, hélico sans précaution particulière et hôpital de Chamonix. A l’hosto on me dit « ça va pas de douleur,? » je dis « oui, ça va, un peu mou mais ok » on me dit " vous pouvez partir" Fin de l’histoire. Ça c’est de la dialyse !!

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#44

Lors de l accident d avalanche au cours duquel mon coéquipier est décédé, il y a eu bien sûr une enquête du PGHM et j ai été auditionnée.
Lors de l entretien ils m ont demandé si je faisais régulièrement des exercices de sauvetage en avalanche, ce à quoi j’ai répondu honnêtement en disant oui, mais je n’en ai pas fait cette année.
Sur le compte rendu que j’ai signé, il n était pas fait mention de cette précision , et ils m ont dit que c’était pour m éviter un risque en cas de procès de la part de la famille.

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#45

Ça me fais marrer !
Au cours d’une formation, le guide (Paulo Grobel), nous avait dit:
« Sauvetage en crevasse ?
Si vous êtes plusieurs, traction directe.
Si vous êtes seul, appel au pghm. Si pas de réseau, vous êtes dans la merde jusqu’au cou, et même au-delà.
Le reste, c’est de la littérature. Quand vous savez ça, vous prenez vos dispositions en conséquence. »
Au sujet du Dôme, n’importe qui sachant cramponner correctement peut faire le Dôme. Le risque, c’est les séracs. A vous de voir.

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#46

Formulation quelque peu hasardeuse qui tend à affirmer que faire du ski de rando (ou raquettes) voire plus généralement aller en montagne sans DVA (ou ne pas savoir s’en servir, ce qui revient au même ou presque) serait constitutif d’une infraction, voire d’un délit. Nonobstant les professionnels ou encadrants de clubs qui bien évidement ne prendront pas le risque de déroger à cette règle aujourd’hui admise, mais qui n’est pas une obligation légale ou statutaire.

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