Ascension du Dôme de Neige des Ecrins sans guide début juillet

#1

Bonjour,

J’ai assez peu d’expérience en alpinisme. J’ai juste fait 2 stages de 3 jours dans les Ecrins avec à la clé, le Pic du Glacier d’Arsine et la Roche Faurio et son arrête finale.

On me propose de faire l’ascension du Dôme des Ecrins sans faire appel à un guide début juillet avec des personnes guerre plus expérimentées que moi, à l’exception d’une personne qui l’a déjà effectué en 2000.

Pensez-vous que c’est raisonable et réalisable, ou bien, il vaut mieux s’absetenir dans ces conditions ?

Merci par avance pour votre avis.

#2

Tu en sais davantage sur la personne qui l’a fait en 2000 ?

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#3

Début Juillet c’est à priori favorable, ce n’est pas si compliqué que ça à condition de maitriser à minima les techniques de secours en crevasse. Ça pourrait interessant de faire un petit atelier de revision de manips en montant au refuge. Faut maitriser aussi un peu le cramponnage, le haut pouvant être en neige bien dure voire en glace.

Sinon, c’est un itinéraire assez exposé aux chutes de séracs, mais bon ce risque est un peu independent de votre niveau. Mais il faut l’accepter.

#4

Merci.

Je pense que tout le monde est familier avec la marche avec des crampons, mais par contre, j’en suis beauoup moins sur en ce qui concerne les techniques de secours en crevasse. En tout les cas ce n’est pas mon cas…

Où pourrais-je me documenter là-dessus ?

Si vraiment la situaiton n’est pas recommandable, n’hésitez pas à me le dire :slight_smile:

#5

Il y a plusieurs livres, peut-etre un document sur le site Petzl si tu creuses un peu, sinon les videos de l’ENSA. La base c’est la remontée sur corde pour s’auto-secourir.

Si les autres ne maitrisent pas non plus, je dois dire que ce n’est pas une bonne idée de s’aventurer sur un glacier de cette envergure, même si j’ai fait des choses similaires au début de ma pratique.

Une bonne course pour l’initiation, avec un glacier, mais avec beaucoup moins de risques de tomber dans un trou: l’Aiguille du Goléon, VN ou en traversée.

#6

Sans doute plus raisonnable de faire des courses plus simples/moins engagées avant.

Sinon, pour cette course, cela dépend beaucoup de l’expérience du leader. Et du nombre de participants (avec un seul leader expérimenté, seulement une cordée de 2, maximum 3 en comprenant le leader).

Celui qui mènera la course doit aussi s’interroger sur ses capacités : S’il y a un pépin, c’est lui qui sera tenu pour responsable.

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#7

C’est l’avantage d’être deux réversible du même niveau. Ya pas de leader. Ça empêche pas de mourir mais ça empêche d’être mis en cause pour celui qui survit et n’a pas su sortir son copain de la crevasse.

Oui oui je rigole un peu mais bon

#8

La VN du Dôme des Ecrins,c’est pas face N de l’Eiger non plus.Course facile,en plus les crevasses devraient être bien bouchées à cette période mais bon…
C’est très fréquenté donc il y aura du monde pour te sortir du trou au cas où.Il faut par contre maitriser les techniques de marche sur glacier afin que si pépin il y a,c’est pas toute la cordée qui plonge dans la crevasse.Maintenant le danger principal,c’est les chutes de sérac de plus en plus fréquentes hélas comme dit plus haut.Certains guides que je connais,refusent d’y aller car ils considèrent cette course trop dangereuse.

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#9

Le Dôme de Neige !!! Le Dôme de Neige !!!
Il faut quand même arrêter de psychoter en donnant des leçons. @Yann87 n’a pas dit qu’il voulait y aller en one shot en baskets depuis le Pré de Madame Carle. Il a fait Roche Faurio, toute son équipe sait marcher en crampons, la trace sera un boulevard, même pas besoin de frontale, avec le monde début juillet, ce sera éclairé comme en plein jour ! Quant au risque de chute en crevasse, on se reportera à une discussion précédente où il a été admis que pour s’en sortir seul, il faut vraiment être optimiste !
Je rejoins toutefois @simeon_ixe pour le risque de chute de séracs. J’ajoute juste la bonne météo, une bonne condition physique et l’acclimatation pour en profiter au mieux.

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#10

Et partir tôt mais j’imagine que c’est une évidence.

#11

plus 1 avec toi , pour faire d autre course avant , d autre 3000 , ya de tres tres beau et magnifique 3000 pour ce faire la main , sans ce faire peur , et apres en avoir 3, 4 ds sont carnet , il aura pas besoin de demander pour le dome des Ecrins !!! :wink:

#12

@B.A a bien résumé la situation je trouve. Quelques remarques supplémentaires : assure toi de connaitre un minimum tes compagnons et leur aisance / leurs connaissances, histoire que la sortie se passe dans le plaisir (cramponnage, gestion de la corde).
Le seul problème classique qu’il pourrait y avoir, c’est une année sèche, avec un début de juillet catastrophique et dangereux (crevassé), ou au contraire des chutes de neige et une situation avalancheuse. Ou une chute de séracs qui rend la face temporairement dangereuse. Vérifie la veille que les conditions soient bonnes (via le refuge systématiquement, et potentiellement le bureau des guides).

Et surtout, profite bien !

#13

J’émerge de ma torpeur la phrase ci-dessus m’a fait lever le sourcil (mais j’ai peut-être mal compris): pour la traversée d’un glacier crevassé surtout s’il y a peu d’expérience la cordée de 3 est selon moi bien plus sûre que celle de 2 (évidemment si les membres de la cordée sont espacés et encordés comme il se doit)

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#14

Il n’est jamais simple de trouver la « bonne » réponse en interrogeant des inconnus sur internet pour ce type de questions.

Le Dôme est une course exposée, mais peu engagée et relativement facile : F+, II, X3. C’est essentiellement de la marche (F+), hormis les derniers mètres qui peuvent être un peu plus raides en fonction de la rimaye. Cependant, il faut marcher « vite et bien », car on slalome entre les crevasses tout en étant exposé à des chutes de sérac (X3). (source : Camptocamp.org)

Par bonnes conditions, avec l’entraînement physique adéquat pour 1 000 m de dénivelé en altitude (jusqu’à 4 000 m), de très nombreux débutants y sont parvenus avec un niveau de sécurité raisonnable sans partenaires expérimentés. Toutefois, certaines personnes, même après plusieurs années de pratique et de stages, peuvent être en difficulté sans un partenaire expérimenté.

Il est donc difficile d’émettre un avis pertinent sans te connaître toi et le restant de l’équipe, et notamment sans vous connaitre sur le terrain. Bien évidemment, chacun peut y aller de son propre avis, mais cela en dira souvent d’avantage sur lui.

Poser ce genre de question sur internet à des inconnus peut illustrer un manque de confiance. Je n’ai pas dit que c’était le cas. Mais si on ne le sent pas, cela signifie souvent que l’on n’est pas prêt. Et si on n’est pas prêt, il vaut mieux, bien souvent, passer son chemin et revenir quand on le sent.

Au-delà des discussions et avis d’inconnus sur internet, il serait plus judicieux de solliciter le point de vue de personnes qui te connaissent, par exemple des partenaires avec qui tu as fait Roche Faurio. Pour prendre une décision éclairée, il est bien de s’appuyer sur des faits (comment se sont passées tes courses précédentes) mais également sur un bon topo Camptocamp.org

Mon point de vue sur le Dôme : à pied, c’est une longue bavante à la descente. C’est une course sympa à ski quand on peut skier suffisamment bas. C’est exposée (X3 sur une échelle à 5 niveaux) avec des chutes de séracs dangereuses récurrentes. C’est beau, notamment au levée du Soleil.

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#15

bonjour!
tes stages, tu étais leader de cordée?
le dome des écrins, c’est qd meme des seracs de plus en plus menacant, pourquoi ne pas viser plutot le coolidge, ou la meije orientale?
et sinon, les guides des écrins sont vraiment accessibles financierement, pourquoi se priver. Astuce la maison de la montagne d’ailefroide à la derniere minute, pour remplir les cordées.
Pense qu’à 4000m, la météo peut vite évoluer, surtout au dome des écrins: vent et brouillard très courant

#16

D’accord avec toi, pourtant, le fait d’être avec un guide n’empêche pas le serac de te tomber sur la tête.

Partir avec un guide c’est sympa, mais faire des courses en autonomie c’est sympa aussi, faut juste viser un objectif adapté. Coolidge, Meije Orientale des bonnes idées.