Posté en tant qu’invité par 8c+ sans les mains:
une bonne nouvelle dans ce printemps morose !
le Caroux va enfin entrer de plein pied dans le monde moderne au lieu de rester le terrain de jeux réservé de quelques grimpeurs has been
merci au regretté JL Raynal d’avoir initié ce projet magnifique
[quote=Rémi Thivel]L’Association Passe Murailles tient son assemblée générale ce samedi 31 mai à 17 h au Casino d’Ax les Termes (en même temps que le Festival de l’Image de Montagne).
Un débat autour du plan de rééquipement du Caroux est prévu. Nous espérons vous y voir nombreux.[/quote]
Dommmage que l’info pour une réunion le 31 ne soit passée que le 27…
Comme beaucoup, je suis très attristé du plan d’équipement.
Qui pourrait faire un résumé de cette réunion ?
Et autre question : j’aimerai bien que qq un qui connaisse le sujet détaille le processus de décision qui a abouti au budget adopté de 200.000 €. Qui a présenté quoi ? Qui a participé aux réunions ? Y a-t-il des CR disponibles des débats ? Peut-on consulter le dossier qiu a servi au vote ? etc…
Posté en tant qu’invité par samuel:
« [Pourrais tu préciser ce que tu entends par réalité du terrain ? Pression de l’ONF ? Pareil peux tu préciser ? Menace d’interdiction ? »
La « pression de l’ONF »
j’y crois par expérience vécue en spéléo.
c’est simple : en gros ils prefèrent avoir un « gestionnaire » responsable et interlocuteur « agréé » .
Probablement parce que il pourrait servir de fusible en cas d’accident quelque peu médiatique.
SAMUEL
Posté en tant qu’invité par ddevo:
Voici mon humble avis, en tant que pratiquant sur les secteurs Grande Paroi, Bastion, Pilier du Bosc, gorges d’Eric.
Très brièvement, je suis contre le ré-équipement des voies existantes au Caroux au moyen de broches ou goujeons. Il serait cependant vraiment judicieux de procéder au remplacement de pitons pourris (et il y en a BEAUCOUP) par des pitons neufs. Voire quelques rares ajouts si nécessaires. Et basta…
En ce qui concerne l’équipement de voies nouvelles, je n’ai rien contre l’utilisation de matériel moderne, mais le nombre de ces voies doit être vraiment très limité. (Comme la très belle voie de Raynal dans le Grande Paroi, malgré quelque empiètement un peu malheureux sur la Clapas dans la dernière longueur…).
Ciao
Posté en tant qu’invité par Evidence:
[quote=ddevo]… je suis contre le ré-équipement des voies existantes au Caroux au moyen de broches ou goujeons. Il serait cependant vraiment judicieux de procéder au remplacement de pitons pourris (et il y en a BEAUCOUP) par des pitons neufs. Voire quelques rares ajouts si nécessaires.
Ciao[/quote]
il me semble que c’est absurde … si il faut mettre ou remettre des points, comme tu le dis, autant que ce soit du matos fiable, facile à poser et qui ne pourisse pas dans les fissures (des broches inox c’est propre).
Rien quand il y a place pour de l’auto protection c’est défendable et logique mais vouloir en rester au piton de nos anciens, par principe c’est un peu idiot ! (Ca donne du grain à moudre à ceux qui traitent d’arriérés les anti reequipement)
L’affaire prend de l’ampleur : l’edito du dernier Grimper (n°110, juin) et la page 5 (dans In vivo) sont consacrés au projet de rééquipement du Caroux, et renvoient à ce présent thread et à son sondage.
Bien joué André, et bravo à J.M. Chenevier pour sa prise de position au dela de ses propres préférences.
Bonjour à tous,
Il fallait bien qu’une date arrive, et que quelqu’un la choisisse 
, alors la voilà :
Deuxième week-end de septembre, grande fête du TA au Caroux !
D’autres news bientôt (modalités et autres nouveauté concernant notre mobilisation).
Posté en tant qu’invité par seb thomas:
Excellent. Comment un équipement sur assurage naturel pourrait vieillir.
C’est une vision très ancien guerrier des années 80-90 que de croire en une pratique moderne dans n’importe qu’elle domaine.
La modernité d’une génération n’est que le has been de la génération suivante.
Ils ont oublié de se réveiller à l’époque de la révolution du perfo et souhaitent se rattraper sur le tard. S’il n’y a que cela, il faudrait juste leur trouver un peu de calcaire déversant à percer pas trop loin du Caroux.[/quote]
Le vrai sujet n’est pas de moderniser, mais de prendre réellement conscience que ce massif est unique en son genre pour le devenir montagnard. Aseptisé et modernisé ce massif aurait pour effet contraire une baisse de fréquentation. Car si le caroux éait un terrain majeur pour l’escalade moderne cela se saurait depuis déjà bien longtemps. Je suis convaincu que si l’on aseptise les TA du caroux, ces montagne tomberons dans l’oubli des grimpeurs et perdrons leur âme.
Reste à savoir où situé des levier d’action pour contrer ce projet.
[quote=Circus]Bonjour à tous,
Il fallait bien qu’une date arrive, et que quelqu’un la choisisse , alors la voilà :
Deuxième week-end de septembre, grande fête du TA au Caroux !
D’autres news bientôt (modalités et autres nouveauté concernant notre mobilisation).[/quote]
C’est noté j’y serais !
Bon, maintenant faut relayer !!! Faut des « alpins ».
Comme je disais plus haut : d’autres news bientôt.
circus, je peux faire suivre ds le 06 a divers interlocuteurs mais j’aimerais une annonce, un texte qui presente ce we.
[quote=Circus]Deuxième week-end de septembre, grande fête du TA au Caroux !
D’autres news bientôt (modalités et autres nouveauté concernant notre mobilisation).[/quote]
Je peux arroser les CAF du 38 car l’initiative mérite d’être soutenue et relayée. Peux tu mettre une page sur le net (c2c ?) expliquant les motivations et l’organisation. Mobiliser les campings et gites du coin serait bien aussi.
Oui, va bientôt avoir une page quelque part avec tous les renseignements.
Mais bon, j’ai une vie à côté du Caroux (malheureusement).
Je m’occupe de prévenir le 67… même si c’est loin !
Les Alsaciens sont amateurs de TA, pas seulement à cause des Alpes suisses à 3h de route… mais de l’Allemagne voisine !
Posté en tant qu’invité par KRIS:
Je soutiens le projet de réhabilitation des grandes voies du Caroux car ces vieilles dames ont bien besoin d’une petit lifting !
Depuis l’origine de cette réflexion (1997), il a toujours été mis en avant l’impératif de conserver le caractère montagne de ces voies. Il n’a jamais été question d’un équipement de type « site sportif » qui les dénaturerait et ferait perdre au Caroux ses lettres de noblesse.
Ce projet n’est motivé par aucune pression extérieure (même si le classement Natura 2000 de la quasi totalité du massif a contraint à accélérer un peu les choses) ni aucun enjeu économique ou financier. Il est né de la volonté de grimpeurs locaux investis dans la gestion des sites.
Depuis 1912 (les connaisseurs de l’histoire du massif comprendront cette date), le Caroux a changé. Force est de constater qu’au fil des ans, des pitons ont été rajoutés un peu partout, des plaquettes sur gougeons ont fleuri, des voies nouvelles ont été ouvertes, d’autres ont cessé d’être parcourues, la végétation a poussé, les sentiers d’accès se sont dégradés … (je n’ai pas souvent vu de grimpeurs user du sécateur … à part quelques locaux très impliqués … n’est-ce pas Claire !)
Avec l’aboutissement de ce projet, j’aime à penser que le massif retrouvera enfin de belles voies faciles expurgées de tout équipement vétuste ou superflu, d’autres voies plus engagées dans lesquelles quelques points fiables remplaceront ces vieux pitons rouillés dans les endroits où la pose de coinceurs ou de friends n’est pas possible, que la pratique de l’escalade dans ces grandes voies ne sera plus réservée à quelques (rares) « TAistes » chevronnés … ou à quelques fous acceptant de mettre leur vie en péril (sic forum).
Qu’il y a place ici (et peut-être plus qu’ailleurs) à une diversité et une pluralité des styles de grimpe.
Je pense sincèrement que ce conventionnement et que l’équipement (très limité mais fiable) permettront à tout grimpeur débrouillé dans la pose de coinceurs de découvrir sereinement l’essence même de l’escalade en terrain d’aventure.
Je ne comprends pas que l’on s’enflamme pour cela et qu’on délivre des contre-vérités sur la finalité d’un projet (qui n’est ni écrit et encore moins finalisé) qui vise avant tout à améliorer et à assurer la pérennité de notre terrain de pratique dans un contexte où les réglementations sécuritaires ou environnementales font peser de plus en plus de contraintes sur les activités de pleine nature et sur nos libertés.
Alors, un grand merci à Henri, à Daniel et à tous ceux qui s’investissent et oeuvrent pour ce projet …
et en mémoire à Jean-Louis.
Un grimpeur Carousien
(qui n’a jamais été consulté par certains intervenants de ce forum au sujet de l’équipement à mettre en place dans des sites d’escalade des Pyrénées, des Alpes ou d’ailleurs !)
Kris ?
Dernières nouvelles …
Une réunion concernant le Caroux a eu lieu a Colombière mardi dernier (le 3).Sujet : Une réunion de préparation de la réunion/débat plénière et ouverte qui aura lieu aux alentours de mi-juin . Averti la veille, je n’ai pas pu m’y rendre pour diverses raisons et je n’ai pas de retour sur ce qui a été dit ou décidé.
Dans la foulée j’apprend aussi que le week-end prochain est organisé une évaluation précise (???) de la Grande Paroi , et que ceux qui souhaitent faire une cordée de plus, doivent appeler Henri Blanc.
Comprenne qui pourra cette soudaine précipitation …
Il faut arrêter de prendre les grimpeurs pour des imbéciles.
Si le projet ne vise qu’à remplacer les pitons moisis et seulement si on ne peut pas protéger par un coinceur ou une sangle à la place, alors nul besoin de 5 ans de travail et 200000 euros !
On nous dit d’ailleurs que tous les relais seront équipés… alors que la plupart du temps, on peut confectionner des relais naturels et sûrs !
S’il ne s’agissait que de régler le problème des pitons dangereux et indispensables - quelques broches à poser par-ci par-là, entre 0 et 1 ou 2 maximum par voie, on ne monterait pas ainsi au créneau…
Posté en tant qu’invité par nielda:
[
c’est pourtant de ça qu’il s’agit, en gros…
donc pas d’énervement, une réunion est prévue avant la fin juin, nous présenterons tout cela et répondrons à toutes les questions qu’il est par ailleurs tout à fait légitime de se poser…
pour ce qui est de la réunion de mardi 3 juin dont parle André, elle avait pour but de continuer à réfléchir sur le projet et rien n’a été décidé si ce n’est qu’une réunion d’information ouverte est nécessaire et urgente…
en effet, beaucoup de gens disent n’importe quoi et ce n’est pas la peine de laisser l’imagination des uns et des autres aller dans le mauvais sens.
je pense qu’une fois exposée clairement, la teneur précise du projet sera beaucoup moins polémique.
en attendant, je remercie les sceptiques qui se sont donné la peine de me joindre et qui ont cherché à savoir et à comprendre avant de porter un jugement sur le sujet.
[quote=J.Marc]S’il ne s’agissait que de régler le problème des pitons dangereux et indispensables
[/quote]
En d’autres termes tu démentirais les propos d’André Berché :
vu que le strict remplacement de ces pitons par des broches ne nécessite pas un tel projet.
nielda, tes réponses sont d’un tel flou qu’elles ne peuvent qu’engendrer une vive inquiétude de la part de tous les amateurs de TA en France.
C’est une excellente chose que cette réunion ouverte de fin juin.
Mais tu te doutes bien que des Alsaciens comme moi ne vont pas dans l’Hérault aussi facilement. Nombre de personnes concernées ne pourront s’y rendre.
Les forums publics sont alors la tribune idéale pour exprimer nos avis, et j’aimerais qu’il en soit tenu compte.
Mais j’ajoute que ces avis seront d’autant plus pertinents que le CD FFME sera précis quand à ses intentions (on a bien compris que rien n’est arrêté, mais on sait aussi que les idées sont déjà bien avancées).
PS : malgré mon étiquette de « modérateur », qu’il soit bien entendu que je ne m’exprime ici qu’en mon seul nom personnel de grimpeur.