Se vacher en Grde Voie

Posté en tant qu’invité par Sépi:

Extrait d’un article de la revue Vertical, n°42 (écrit par un guide de l’ENSA)

[quote]Par soucis de sécurité , nombre de grimpeurs nouent à demeure une longe à leur baudrier . Cette longe permet de se vacher avec un système fermé , déja prèt, dont la solidité n’est pas à mettre en doute.
Malheureusement , aussi sage soit il dans les premiers temps de l’apprentissage ce procedé se relève riche en désagréments.
Ses défauts :
La longe à demeure occupe les boucles d’encordement du baudrier et peut induire certaines confusions.
Elle gène l’accès au baudrier et dans l’urgence, bien planquée sous les dégaines , elle se trouve difficilement accessible.
Enfin , le gros défaut de la longe à demeure c’est l’usage qu’en font les grimpeurs au relais pendant l’ascension. Trop courte ou trop longue, la longe est toujours mal réglée. Le grimpeur ainsi vaché assure son second ou son leader dans de mauvaise conditions . Au final , ce qui devait sécuriser met en danger la cordée.
Comment se vacher au relais lors de la progression ?
Tout simplement un cabestan avec votre brin de corde. Ce noeud facile à réaliser est très utile dans de multiples utilisations. Il faut apprendre à le faire d’une seule main et de chaque main.
Son gros avantage est d’être réglable et une des raisons essentielles c’est d’utiliser une longe dynamique[/quote]
Edit mod : pensez à citer vos sources lorsque vous recopiez des extraits d’articles.

[quote=« Sépi, id: 823498, post:1, topic:82386 »]Par soucis de sécurité , nombre de grimpeurs nouent à demeure une longe à leur baudrier . Cette longe permet de se vacher avec un système fermé , déja prèt, dont la solidité n’est pas à mettre en doute.
Malheureusement , aussi sage soit il dans les premiers temps de l’apprentissage ce procedé se relève riche en désagréments.
Ses défauts :
La longe à demeure occupe les boucles d’encordement du baudrier et peut induire certaines confusions.
Elle gène l’accès au baudrier et dans l’urgence, bien planquée sous les dégaines , elle se trouve difficilement accessible.
Enfin , le gros défaut de la longe à demeure c’est l’usage qu’en font les grimpeurs au relais pendant l’ascension. Trop courte ou trop longue, la longe est toujours mal réglée. Le grimpeur ainsi vaché assure son second ou son leader dans de mauvaise conditions . Au final , ce qui devait sécuriser met en danger la cordée.
Comment se vacher au relais lors de la progression ?
Tout simplement un cabestan avec votre brin de corde. Ce noeud facile à réaliser est très utile dans de multiples utilisations. Il faut apprendre à le faire d’une seule main et de chaque main.
Son gros avantage est d’être réglable et une des raisons essentielles c’est d’utiliser une longe dynamique[/quote]
La longe à demeure est très utile en grande voie en ce sens qu’elle est indispensable pour les rappels et toutes les manoeuvres de but, et donc qu’il vaut mieux l’avoir sans se poser la question de bricoler qq chose « quand il faut ». Pour sa visibilité, question de couleur des brins et de choix des mousquetons.
Maintenant c’est vrai qu’on n’est pas obligé de l’utiliser pour un relais en progression, encore que ce soit parfois utile (relais américain triangulé avec un gros mousqueton central, comme en glace ou en TA)
Il existe aussi plein de système pour régler une longe, dont un cabestan intermédiaire sur celle-ci plutôt qu’une queue de vache fixe.

Posté en tant qu’invité par LilOunet:

[quote=« Sépi, id: 823498, post:1, topic:82386 »]l
Tout simplement un cabestan avec votre brin de corde. Ce noeud facile à réaliser est très utile dans de multiples utilisations. Il faut apprendre à le faire d’une seule main et de chaque main.
Son gros avantage est d’être réglable et une des raisons essentielles c’est d’utiliser une longe dynamique[/quote]
quel scoop !!!
à mon avis si les gens font des GV ils connaissent je te rassure!!!
et pratiquent ce noeud depuis longtemps !!!
la vache indépendante au relais c’est surtout pour les rappels entre autre

par contre dans la série noeud le demi cab est un peu oublié et pourtant bien pratique

La longe à demeure n’est pas strictement indispensable, elle peut être remplacée par une sangle.

Entre cabestan et vache à demeure je pense que c’est une question de goût. J’ai essayé les deux et finalement j’utilise une vache à demeure mais il m’arrive de me vacher avec un cabestan quand c’est plus confort (avoir une vache à demeure n’interdit pas de faire un cabestan).
En général je trouve que la vache à demeure encombre moins les relais et facilite les changement intempestifs de leader, surtout à trois. On trouve en général un position confortable même si ce n’est pas réglable. Ca n’encombre pas non plus le baudrier, il suffit de la faire passer entre les jambes plutôt que sur le côté.

Posté en tant qu’invité par Sépi:

[quote=« Freenours, id: 823506, post:2, topic:82386 »][quote=« Sépi, id: 823498, post:1, topic:82386 »]Par soucis de sécurité , nombre de grimpeurs nouent à demeure une longe à leur baudrier . Cette longe permet de se vacher avec un système fermé , déja prèt, dont la solidité n’est pas à mettre en doute.
Malheureusement , aussi sage soit il dans les premiers temps de l’apprentissage ce procedé se relève riche en désagréments.
Ses défauts :
La longe à demeure occupe les boucles d’encordement du baudrier et peut induire certaines confusions.
Elle gène l’accès au baudrier et dans l’urgence, bien planquée sous les dégaines , elle se trouve difficilement accessible.
Enfin , le gros défaut de la longe à demeure c’est l’usage qu’en font les grimpeurs au relais pendant l’ascension. Trop courte ou trop longue, la longe est toujours mal réglée. Le grimpeur ainsi vaché assure son second ou son leader dans de mauvaise conditions . Au final , ce qui devait sécuriser met en danger la cordée.
Comment se vacher au relais lors de la progression ?
Tout simplement un cabestan avec votre brin de corde. Ce noeud facile à réaliser est très utile dans de multiples utilisations. Il faut apprendre à le faire d’une seule main et de chaque main.
Son gros avantage est d’être réglable et une des raisons essentielles c’est d’utiliser une longe dynamique[/quote]
La longe à demeure est très utile en grande voie en ce sens qu’elle est indispensable pour les rappels et toutes les manoeuvres de but, et donc qu’il vaut mieux l’avoir sans se poser la question de bricoler qq chose « quand il faut ». Pour sa visibilité, question de couleur des brins et de choix des mousquetons.
Maintenant c’est vrai qu’on n’est pas obligé de l’utiliser pour un relais en progression, encore que ce soit parfois utile (relais américain triangulé avec un gros mousqueton central, comme en glace ou en TA)
Il existe aussi plein de système pour régler une longe, dont un cabestan intermédiaire sur celle-ci plutôt qu’une queue de vache fixe.[/quote]
En cas de but ou d’utilisation de Pt de repos , on peut utiliser sans problème de sécurité des dégaines .
Pour le rappel : un anneau en corde dynamique , ou une sangle statique à condition de respecter la règle de la position suspendu , une force de choc sur la sangle devient mortellement dangereux. A noter qu’une longe en corde dynamique n’autorise pas de force de choc de facteur 2

Posté en tant qu’invité par Dude-des-Alpes:

Personnellement, je m’interdis l’utilisation de dégaines sur les relais. Je n’utilise que des mousquetons à forme poire (c’est bon à tout faire) et je me vache sur un ou deux cabestans.
Je ne mets la longe en place (anneau de sangle) que pour les rappels.

Posté en tant qu’invité par Pedro:

Y en a qui pensent réinventer l’eau chaude ?? Trop tard, je viens de breveter ! :o

[quote]Ses défauts :
La longe à demeure occupe les boucles d’encordement du baudrier et peut induire certaines confusions.[/quote]
Il suffit d’avoir la longe d’une couleur différente…

Situation d’urgence ? La seule qui me vient à l’esprit c’est de se vacher sur un point en catastrophe… Si tu te vaches sur une dégaine, il faut clipper la dégaine, se mettre au niveau du point et se vache. Super pratique dis moi…

Un peu d’organisation sur le baudrier n’a jamais fait de mal…

Je ne vois pas comment le fait d’être vaché trop court ou trop long met en danger la cordée… Et se faire une longe réglable est assez facile (cabestan sur la longe ou ropeman…)

• J’ai l’impression que je viens de filer de la bouffe à un troll, c’est reparti pour combien de pages :lol: ???-

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La sangle comme vache est déconseillée pour des raisons milles fois débattues ici. Peut occasionnellement faire, mais pas de façon permanente.

Quant à la dégaine, ça se faisait bien il y a trente ans, mais le hic c’est que les mousquetons n’étant pas à vis il y a eu des accidents de sortie de la corde du mousqueton simple à l’occasion de yoyo dans la tension du brin …

Bon, DNFT comme dit l’autre

Je me demande ce qu’il reste des qualités dynamiques d’une vache en corde quand tu restes pendu de longs moments et que tu refais ça séance après séance. Je ne serais pas surpris d’apprendre qu’elle devient rapidement similaire à une sangle.

Je me demande ce qu’il reste des qualités dynamiques d’une vache en corde quand tu restes pendu de longs moments et que tu refais ça séance après séance. Je ne serais pas surpris d’apprendre qu’elle devient rapidement similaire à une sangle.[/quote]
Aucun doute la dessus, par définition une vache travaille en statique… une longe dynamique n’est pas du tout destinée aux mêmes utilisations… pour un relais une vache statique est parfaitement adaptée…

Moi je m’interdis surtout de penser qu’il n’y a qu’une seule bonne manière de faire :rolleyes:

Aussi
Bien dit J.Marc

J’ai ecrit un petit article sur le site de notre club qui récapitule un peu toutes les vaches les avantages et leurs inconvenients « http://escalroc.wordpress.com/technique/ »

Posté en tant qu’invité par Sépi:

Pas toujours agréable de se faire traiter de Troll , merci Pédro.
En réalité j’ai recopié un article rédigé par un guide prof à l’Ensa . Bien sur je suis un adepte du cabestan avec le brin de progression , inutile de relever certain propos de grand spécialiste (sur le papier) en grande voie , juste une petite remarque sur l’intervention pertinente de J2 " Une longe dynamique devient rapidement un longe statique !

ALors dans ce cas
1/ nous te demandons de citer l’auteur
2/ nous te demandons de mettre son texte en italique et entre les balises quote
et si tu ne le peux pas car tu n’es pas enregistré, merci de nous dire ce qui est de toi, et ce qui ne n’est pas.

Posté en tant qu’invité par Sépi:

ALors dans ce cas
1/ nous te demandons de citer l’auteur
2/ nous te demandons de mettre son texte en italique et entre les balises quote
et si tu ne le peux pas car tu n’es pas enregistré, merci de nous dire ce qui est de toi, et ce qui ne n’est pas.[/quote]
Vertical n°42

Je me demande ce qu’il reste des qualités dynamiques d’une vache en corde quand tu restes pendu de longs moments et que tu refais ça séance après séance. Je ne serais pas surpris d’apprendre qu’elle devient rapidement similaire à une sangle.[/quote]
Aucun doute la dessus, par définition une vache travaille en statique… une longe dynamique n’est pas du tout destinée aux mêmes utilisations… pour un relais une vache statique est parfaitement adaptée…[/quote]
sauf à exploser ou à sécher durement en cas de mouvement au relais amenant au dessus de celui-ci et de chute inopinée car on est alors au dela du facteur 2
Enfin bon, ce n’est que les notes et les formations officielles de la FFME et du CAF qui le disent, rien que des incompétents …

Non seulement le facteur de chute n’a pas de sens sur une statique (facteur de chute = hauteur de la chute / longueur de corde qui amorti. Mais dans ce cas il faut considérer que la corde n’amorti pas donc longueur de corde qui amorti = 0) mais en plus tu ne peux pas dépasser le facteur 2 dans ce cas.

+1
Questions :
Un camion qui passe sur une route équivaut pour le bitume au passage d’un million de voitures, dit-on…
Peut-on penser que la simple suspension sur une longe dynamique (passage d’une voiture) entame significativement son élasticité, comme le ferait une chute importante (passage d’un camion) ? De plus, à propos de l’usure des longes, ne convient-il pas de changer ses vaches régulièrement, comme on le fait de ses cordes ? Je n’ai personnellement sur ce point aucune certitude absolue, même s’il semble que sur une chute de facteur 1, des longes en sangle cousue occasionnent des forces de choc qui vont « bien au-delà du seuil d’occurrence lésionnel » (600 daN !!)… Cf la conclusion intéressante p4 du document suivant de l’Ecole Française de Spéléologie":
http://ecole-francaise-de-speleologie.com/get/longes/Les%20longes%20-%20Spelunca%20107.pdf

Et je ne peux me contenter ici d’un argument d’autorité, qui avance qu’une sangle vaut mieux qu’une longe pour se vacher, qui vaut ce que seule vaut la crédibilité d’un internaute dont j’ignore les compétences professionnelles avérées…
Dans l’incapacité de trancher d’une manière indiscutable, et faute d’arguments objectifs et scientifiques, je m’en remets, comme Freenours, à l’avis des « professionnels incompétents » du CAF et de la FFME, et autres…
PS :[quote=J2LH]Non seulement le facteur de chute n’a pas de sens sur une statique (facteur de chute = hauteur de la chute / longueur de corde qui amorti.[/quote]
Freenours pensait peut-être à la force de choc, pour laquelle il existe bien des documents qui comparent sangle cousue ordinaire et longe dynamique. A chacun de juger :
http://www.ffme.fr/technique/corde/physique/choc/index.htm
fr.wikibooks.org/wiki/L’Alpinisme/Chapitre_II/Partie_2/Matériel/Sangle
Page 1 de :
http://montagnasicura.it/j/images/stories/ms/Rappel_0808.pdf
Ce qui semble le plus intéressant peut-être, c’est l’étude réalisée à Chamonix en 2006 sur les tests de longes utilisées par les spéléologues et les travaux accros (taper :"Campagne de tests sur les longes utilisées pour les déplacements " sur Google, car je n’arrive pas à mettre ici l’adresse… :
www.efcanyon.net/lib/exe/fetch.php?id=public_namespace%3Atestetudesdocs&cache=cache&media=public… -
La page 29 est consacrée aux longes usagées. Elle confirme qu’il n’est pas possible de porter un jugement général sur les longes usagées car leur utilisation a pu être très différente. La seule chose qui est mise en évidence est qu’une longe usagée serait plus élastique mais moins résistante…
Sur la comparaison entre sangle et corde pour la vache, cf page 30 : « les moins bonnes performances sont à attribuer aux longes entièrement manufacturées en sangle. »
La conclusion est p 33 et 34 n’est pas tendre avec « Les longes constituées à base de sangles cousues » (p 33) qui peuvent constituer un réel danger, alors que « Les longes réalisées avec de la corde dynamique et des nœuds de part et d’autre obtiennent les meilleurs résultats d’un point de vue de l’amortissement du choc ».
Sans doute peut-on trouver d’autres documents officiels, produits par des professionnels, qui soutiennent la thèse contraire… mais je n’en ai pas trouvé.

[quote=Freenours]sauf à exploser ou à sécher durement en cas de mouvement au relais amenant au dessus de celui-ci et de chute inopinée car on est alors au dela du facteur 2
Enfin bon, ce n’est que les notes et les formations officielles de la FFME et du CAF qui le disent, rien que des incompétents …[/quote]
Je crois que je me suis mal fait comprendre, je le comprends en relisant, dans cette configuration, bien sur l’assureur permettant d’assurer le premier est fixé au point du relais, et non directement au baudrier du second…
Dans tous les cas ou tu t’exposes à une chute DYNAMIQUE, la longe doit être adapté, c’est un choix…