On assiste à l’arrivée de nouveaux systèmes très intéressants (Smart, Click’up, etc.), cependant les « vieux » systèmes ont aussi leurs avantages, notamment en fluidité pour les tubes en tous genres… Donnez-votre avis!
Quel appareil d'assurage se rapproche-t-il le plus de l'idéal?
faudrait séparer les appareils de couenne de ceux pour la montagne dans 2 catégories…
Et puis les tubes c’est pas les Reverso ou Toucan qui sont des combinaisons d’un tube et d’une plaquette. Pour l’ATC ça dépend duquel tu parles. ATC-Guide ou ATC-XP ? Tu as oublié la catégorie importante des tubes aussi appelés paniers ou puits.
Pour moi l’idéal en grande voie c’est un tube et une plaquette séparés, en couenne (falaise ou SAE) c’est le tube seul.
Pourquoi un tube et une plaquette séparés ? Parce qu’en grande voie on assure le second d’en haut avec la plaquette, quand il arrive il est déjà vaché sur la plaquette, on le reprend sur le tube, il repart en tête avec la plaquette et ça roule tout seul. 2 tubes et une plaquette suffisent pour une cordée.
2 reversos suffisent pour une cordée. Parce qu’en grande voie on assure le second d’en haut avec le reverso (l’un), quand il arrive il est déjà vaché sur le reverso (l’un), on le reprend sur le reverso (l’autre), il repart en tête avec le reverso (l’un) et ça roule tout seul.
On peut aussi le faire avec seulement une plaquette et un tube pour la cordée, celui qui repart en tête n’a pas besoin d’avoir un tube avec lui vu qu’il assurera avec la plaquette.
Les systèmes qui combinent tube et plaquette c’est un peu comme un couvert qui serait d’un côté couteau et de l’autre fourchette, on peut se servir du couteau ou de la fourchette mais pas des deux en même temps.
Et l’assurage à l’épaule!!! C’est polyvalent!! 
Trop de manips, tout ça 
(c’est bon pour un cafiste 
)
En réversible , avec chacun son ATC Guide, tu passes de second à leader en un seul mouvement 
Oui si tu utilises ton ATC-Guide pour garder le second vaché avant qu’il ne reparte en tête, c’est exactement la même manip que si tu utilises une plaquette donc ni plus ni moins de mouvements. Et à vrai dire, n’ayant pas de plaquette je fais actuellement cette manip avec l’ATC-Guide mais ce que je voulais faire remarquer c’est que combiner les 2 systèmes ne sert à rien (si ce n’est d’un point de vue marketing) parce qu’on l’utilise soit d’une façon, soit de l’autre et que parfois on aurait besoin d’utiliser les deux en même temps ce qui n’est plus possible.
Si tu n’utilises pas ton ATC-Guide pour garder le second vaché, il faut d’abord qu’il se vache, puis retirer l’ATC-Guide du relais et là ça fait bien 2 manips contre 1 dans la méthode que je préconise.
Oups excusez-moi j’ai oublié de préciser que le sondage s’adresse aux appareils d’assurage pour la couenne.
C’est pour ça que j’ai mis les paniers et tubes en tout genre avec les reverso et ATC.
Ca change tout, mais ne peut-on pas considérer que l’engin est d’autant plus intéressant pour la couenne qu’on pourra aussi l’utiliser en grande voie :lol: :lol: :lol: :lol:
Si! Tout à fait, c’est d’ailleurs pour ça que j’utilise encore mon Reverso comme appareil à tout faire! Mais je commence à me laisser séduire par des appareils comme le Smart et le Click’up, d’où l’idée du sondage!
[quote=« Nico, id: 1078680, post:9, topic:104331 »]Oups excusez-moi j’ai oublié de préciser que le sondage s’adresse aux appareils d’assurage pour la couenne.
C’est pour ça que j’ai mis les paniers et tubes en tout genre avec les reverso et ATC.[/quote]
J’ ai un pote qui a un « 9 », franchement pas mal, le truc .
QQ 'un connait ?
Je connais le 9 (mais ne l’utilise pas) et connais son inventeur (j’ai d’ailleurs participé au ponçage du 1er proto). Je pense que c’est un bon produit.
Voici quelques infos techniques :
Sécurité
Système d’assistance à l’assurage auto freinant
Adapté aussi aux faibles poids et faible facteur de chute (le système fonctionne aussi par faible charge !)
Quand on débloque et mouline quelqu’un ou que l’on descend en rappel, on tient la corde, pas une poignée. De plus il est utilisable d’une seule main, en sécurité. (particularité unique en son genre)
Simplicité
Utilisation comme un 8 + 1 (auto freinage) = 9 : une espèce de filiation avec le 8.
Certains y verront le bon vieux « Logic » de Cassin
les différences essentielles se trouvent dans l’efficacité du blocage et surtout du déblocage (avec respect de la corde), mais aussi dans les diverses possibilités de freinage ou encore dans la facilité à mouliner, il est aussi adapté aux droitiers et gauchers (bref, ça n’a plus rien à voir
)
Compatible avec les manipulations classiques (vos clients ne seront pas perdus pour avaler le mou en 5 temps ou donner du mou en 3 temps en poussant la corde dans le frein)
Economie
Moins cher qu’un appareil d’assurage auto freinant avec poignée
Conception robuste, inspirant confiance. Conçu et fabriqué en France. 100 % recyclable. Breveté. Testé. Esthétique
Pour les experts
Adapté aux cordes d’escalade simples dynamiques < 10 mm
Plusieurs possibilités de freinage
Utilisable pour le rappel et la remontée sur corde (en simple)
Utilisable en canyon sec ou peu arrosé pour descendre et comme système de sécurité en butée pour rappel débrayable
TOUT (ou presque) sur : http://www.9spirit.com/
PS : pour bien utiliser le Neuf, il est toutefois nécessaire d’acquérir quelques nouveaux gestes, comme le « pincer de corde » ou « la main poulie » ces gestes sont décrits sur : 9SPIRIT système d'assurage en escalade auto freinant. Assureur descendeur sécurtité … ou résumé ci-dessous
[quote=« Nico, id: 1078680, post:9, topic:104331 »]Oups excusez-moi j’ai oublié de préciser que le sondage s’adresse aux appareils d’assurage pour la couenne.
C’est pour ça que j’ai mis les paniers et tubes en tout genre avec les reverso et ATC.[/quote]
ah bin si j’aurais su!! :lol:
j’aurais choisi le click’up à la place du reverso.
le 9 a l’air très bien aussi! à essayer…
L’idéal serait de transporter le moins de matos possible !
Le demi-cabestan en est le plus proche.
Chaque fois que j’en fait un, je suis heureux juste a cause de sa simplicité et son efficacité
et il me semble avoir parcouru le temps depuis l’age de bronze !
Après c’est vrai, il vrille les cordes, il ne permet pas d’aller chercher le paquet de clope
au fond du sac tout en assurant son second. Mais je lui pardonne 1000 fois !
Et puis il est tellement méconnue ce pauvre nœud !
Je connait tellement de gens qui une fois que leur système d’assurage est tombé dans le vide
commencent a pleurer, alors qu’il est la le nœud demi-cabestan, a portée de tout le monde,
gratuit et simple depuis des millénaires !
Avant l’existence de la corde et celle du mousqueton?
Le 9 à l’air vraiment sympa, mais pour ce que je connais, le Smart est top
Pas dans les pays germaniques
[quote=« floriano, id: 1078930, post:15, topic:104331 »]le nœud demi-cabestan, a portée de tout le monde,
gratuit et simple depuis des millénaires ![/quote]
Si le noeud existe effectivement depuis très longtemps dans la marine ça ne fait que quelques décennies que Werner Munter (né en 1941, grand spécialiste suisse du domaine des avalanches) a eu l’idée de l’utiliser pour l’assurage en escalade.
C’était juste pour la petite histoire, mais effectivement pour moi c’est la technique de base à faire les yeux fermés avant de passer à un autre système d’assurage (mais typiquement en couenne, le poids d’un appareil n’est pas un gros problème et le gain en confort est quand-même appréciable…)
Posté en tant qu’invité par ghisino1:
la façon dont le sujet est posé me laisse perplexe…
j’ai 4 dispositifs d’assurage (reverso, smart, cinch, clickup)
selon la situation, chacun d’entre eux est « idéal ».
le reverso est ideal en GV évidemment
le clickup en falaise quand je grimpe avec ma copine qui est relativement inexperimentée
le cinch si j’assure un pote dans une voie dure ou si je fais de l’autoassurage
le smart si je pars pour un trip falaise avec ryanair, je suis seul, j’ai les matos camping en plus que ceux d’escalade, et donc chaque gramme compte. :lol:
J’utilise en temps normal un reverso, je trouve ça nikel quand je grimpe avec mes potes. Quand j’assure un gros gabarit (du style mon pote de 100 kg alors que j’en fais 70), je prends le smart. Ce n’est pas moi qui ai eu l’idée mais mon pote qui pour des raisons de confiance a préféré que je prenne ça. :rolleyes:
J’utilise aussi le smart quand un novice m’assure en tête, ou une petite minette. Je sais que ça bloquera s’il y a souci. 
Je préfère quand même pour son utilisation, le reverso car ayant appris sur un 8, je suis habitué à ce type d’assurage et je n’ai jamais eu de souci avec. Pour le smart, je trouve qu’il est pas mal comme bidule mais si la corde est trop usée, ça devient un peu galère pour la descente. Le mouvement (on soulève) pour donner du mou n’est pas intuitif, il faut bien s’essayer pour chopper le coup.
Pourquoi le smart? Mon pote plus lourd que moi m’avait demandé quel appareil pour assurer bloquait en cas de chute, je lui ai parlé du gri-gri et du smart qui venait de sortir. Il a donc fouillé sur le net et a trouvé pas mal de forums qui parlaient d’incident avec le gri-gri… En deux temps, trois mouvements, il a acheté le smart!
Il n’y avait pas encore vraiment de retours sur le smart mais je n’ai toujours pas entendu parlé d’accident avec… et je n’ai jamais eu de problème avec.