C’est pas seulement honéreux mais pas possible. comme pour pas mal epizootie , si tu vaccines un animal contre une maladie, il développe des anticorps ( sero ) comme si il était atteint. Donc dans beaucouup de cas, il n’est plus possible de différencier les animaux sero-positif car malade des animaux sero-positif car vacciné de maniere simple.
Donc dans la durée c’est difficilement gérable et il faudrait eradiquer la maladie sur tout les alpes et toutes les espeèces pour etre tranquile.
Interdite au bouquetin puisque c’est eux le foyer jusqu’à preuve du contraire
[quote=« Bob, id: 1658005, post:466, topic:138121 »][/quote]
c’est un équilibre qui aurait dû être maintenu de longue date, là je pense qu’on a atteint un point de non retour.
et alors quelle différence entre mettre une cartouche de chasse ou une seringue dans le fusil?
[quote=« vs et 74, id: 1658009, post:469, topic:138121 »]
Interdite au bouquetin puisque c’est eux le foyer jusqu’à preuve du contraire[/quote]
et les autres animaux susceptibles d’être contaminés si il s se trouvent sur cette zone?
Un animal abattu est ensuite beaucoup moins malade 
, beaucoup moins stressé 
qu’un animal qu’on attrappe regulierement, qu’on teste, qu’on bague, qu’on equipe de GPS et revient beaucou moins chere.
Pour l’instant et j’espere qu’on ne tergiversera pas pour attendre que la maladie s’etende à d’autres espece, il n’y a que le foyer-reservoir des bouquetins qui est avéré. L’empressement à les abattre vient aussi de ça.
Posté en tant qu’invité par steph74:
chasseur dans la vallée, je penses que beaucoup de personnes parlent d’un sujet qu’ils ne connaissent pas (ou ne connaissent pas tous les enjeux et conséquences de ce problème)
le post de flastodaya résume bien les choses.
un gros travail de l’ONCFS avec la DDTCPP, à été mené depuis 2012. rappel : 2 hommes contaminés, à cause d’une vache contaminée : 1 troupeau de 40 vaches tués, plus de 10000 contrôles sérologiques sur les bovins, caprins, et ovins ( de la vallée et tous ceux en estive + tous les troupeaux dont un animal à été en contact avec le territoire…) c’est un énorme travail qui est poursuivi (un peu allégé certes) ce jour.
pour la faune sauvage, depuis 2012 les chasseurs de ce massif (gd bo, reposoir, entremont, pt bo, cluses St jean la clusaz… ) fonts des prélèvements sur les chamois, chevreuils et cerfs (sang, poumon, rate, organes génitaux) pour analyse systématique (cette année 200 animaux seront analysés)
pour le bouquetin je rappelle que 50% des animaux sont contaminés (il en reste environ 300 sur le massif) selon les dernières études menées les jeunes jusque là "épargnés " par la bruccelose 15% en 2013 sont touchés (50% en 2014).
donc je penses que l’abattage total est la seule solution pour limiter le problème.
actuellement les bouquetins de la chaine des aravis sont indemnes, mais on sait très bien qu’ils communiquent parfois avec ceux de bargy (rut notamment) alors si demain le problème se transpose…
dernier rappel, la france est actuellement déclarée indemne de bruccelose, si un nouveau cas intervient sur un animal domestique et que la france perde son statut d’indemne, elle ne peut plus exporter de viande, d’animaux et produits animaux…
le préfet, je pense n’a pas trop de choix…et je penses que cette solution est la seule envisageable.
les bouquetins reviendront (ou seront lachés) dans quelques années (ceux présents sur le bargy ont été lachés dans les années 75/80…)
[quote=« steph74, id: 1658019, post:474, topic:138121 »][/quote]
Merci de prendre le temps pour ecrirre tout çà de maniere claire. Je réponds du « tac au tac » à toutes les suggestions en raffale que je ne trouve pas « reelle » mais de manière bien moins claire et posée que ça.
Et puis ça me laissera le temps d’aller manger :lol:
attention a l’effet boomerang!
[quote=« steph74, id: 1658019, post:474, topic:138121 »][/quote]
très intéressant mais ce que je ne comprend pas c’est que la cnpn est un autre avis et que la ministre de l’écologie s’assoit dessus.
le cnpn c’est pas non plus une asso d’écolo bobo
En septembre 2012, lors des contrôles pendant la saison de chasse, un chamois a été détecté brucellique au Reposoir et un cerf à St Jean de Sixt.
Les pouvoirs publics préfèrent ne prendre aucun risque au regard des éventuelles conséquences sanitaires et économiques et rester clean vis à vis de l’Europe.
Posté en tant qu’invité par steph74:
pour le chamois bruccellique tiré au reposoir ok (une chèvre de 6 ans) en 2012 et une seconde en 2013.
pour le cerf de St jean je contredis tout de suite (-je chasse dans l’équipe et suis le vice pdt de l’acca)
le cerf à répondu positif au prélèvement de sang, mais les contre expertise (poumon+rate+testicule ) faites a Maison Alfort sont NEGATIVES.
des tests sur des vaches (6 de mémoires) lors du dépistage de 2012 se sont également révélé positif au sang, mais après abbatage des animaux et prélèvements complémentaires toutes ont été déclarées indemnes (heureusement)
[quote=« Olivier-C., id: 1658028, post:478, topic:138121 »]vs et 74 a écrit :
j’espere qu’on ne tergiversera pas pour attendre que la maladie s’etende à d’autres espece,
En septembre 2012, lors des contrôles pendant la saison de chasse, un chamois a été détecté brucellique au Reposoir et un cerf à St Jean de Sixt.[/quote]
Retour, j’ai bien mangé. . Un chamois detecté positif en 2012 et un autre en 2013 scientiifiquement, on ne peut pas parler d’un foyer épidémique. 50% de bouquetins positifs ça l’est.
Sans le vouloir tu as écrit un truc assez rigolo.
En tout cas, merci pour tes interventions documentées et tirées de ton vécu.
[quote=« steph74, id: 1658044, post:479, topic:138121 »]pour le cerf de St jean je contredis tout de suite (-je chasse dans l’équipe et suis le vice pdt de l’acca)
le cerf à répondu positif au prélèvement de sang, mais les contre expertise (poumon+rate+testicule ) faites a Maison Alfort sont NEGATIVES.[/quote]
Il me semblait que c’était l’inverse et que le rapport du vétérinaire du CNPN mentionnait bien un test ELISA positif à Maisons-Alfort.
Posté en tant qu’invité par jacques PUTHOD:
https://www.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DNdfeT8_uGXU&h=_AQExBU-m
pour vous donner une idée de ce que ça représente, EN VRAI !
Posté en tant qu’invité par steph74:
le cnpn émet un avis mais au final, c’est le ministre qui décide, en 2013 les ministres ayant le dossier en main, notamment celui de l’écologie et le ministre de l’agriculture voulant une solution différente, c’est le 1er ministre Ayraut qui à tranché avec une solution mi figue mi raisin, qui contentait à peut près tout le monde.
merci à Jacques (que j’ai côtoyé plusieurs fois, et qui est une personne très attachée à la nature et l’environnement) pour la vidéo, et je pense comme dans son commentaire qu’il est effectivement grand temps que les gens dans leur bureau sortent sur le terrain voire ce qui se passe (en montagne, et chez les agriculteurs…)
il ne faut plus se faire beaucoup d’illusions quand à l’idée de l’avenir des bouquetins du Bargy.
Oui parce que le reste du commentaire « Ou sera-t-elle euthanasiée par les autorités compétentes ?! Je l’espère !!! » est totalement niais, ça fait vraiment « heureusement qu’on est là pour gérer la faune sauvage ».
[quote=« montagne.a.vaches, id: 1658215, post:485, topic:138121 »]
Oui parce que le reste du commentaire « Ou sera-t-elle euthanasiée par les autorités compétentes ?! Je l’espère !!! » est totalement niais, ça fait vraiment « heureusement qu’on est là pour gérer la faune sauvage ».[/quote]
C’est quoi ce genre de reflexions Montagne.a.vaches ? Je veux dire c’est quoi le but de ta reflexion? Le bien de la faune sauvage? la recherche d’une solution à ce problème? Je vois pas bien où tu veux en venir.
On vient d’avoir deux personnes + celle de la video qui ont déclaré ce qu’ils voyaient sur le terrain, ils déclarent leur compétence, leurs fonctions, les actions qu’ils entreprennent où celles auxquelles ils prennent part. De plus ils s’identifient directement ou indirectement. Ce ne sont plus des pseudos comme Vs et 74 ou montagne à vache mais des gens qui parlent à visage découvert. En deux intervention, ils ont clairement calmé l’ambiance du forum…
Et toi tu rebalance un commentaire stéril pour en gros dire " tous des niais sauf moi" ça fait vraiment avancer le schmilblick
La vidéo n’a aucun intérêt.
Le commentaire sous la vidéo n’a pas plus d’intérêt.
Mon message n’a pas d’intérêt.
Ton message non plus.
L’avis d’un président d’acca a un intérêt (qd il relève de la chasse).
L’avis de la CNPN a un intérêt (qd il relève de la PN).
L’avis d’un préfet a un intérêt (qd il relève de la politique).