Propos sexistes, harcèlement,

JohnD_l.aventurier 2018-11-19 21:50:23 UTC #21

C'est une blague dans ce contexte !

POG 2018-11-20 07:35:37 UTC #22

Ben tu vois, c'est peut-être ça, le problème, je ne suis pas assez viril et lourdingue pour que la gent féminine me remarque... pourtant, je fais tout pour ça

mollotof 2018-11-20 08:40:19 UTC #23

le délit de harcèlement de rue est récent. Et il a été créé justement après le phénomène #meetoo que tu dénonces. Sans ce déluge de témoignages, il n"y aurait pas eu de loi et donc pas de délit constitué.

En outre, au vu des nombreux témoignages sur la façon dont sont parfois (souvent ?) reçues les victimes de viol lors de leur dépôt de plainte, je comprends que les victimes de harcèlement de rue hésitent à passer des heures(*) à faire la queue au commissariat pour rien.

(*) ayant eu récemment à devoir porter plainte dans une grande ville, je peux t'assurer que ce n'est pas exagéré. (Non, je ne portais pas plainte contre POG qui m'avait suivi dans la rue).

POG 2018-11-20 08:48:23 UTC #24

Tu parles, tu étais tout émoustillé!

Sauf erreur, le harcèlement est un délit depuis longtemps. Le fait que la police n'agisse pas si on se fait harceler dans la rue était simplement débile. C'est ça, qu'il fallait dénoncer, pas les hommes lourds ou les agresseurs (selon une conception personnelle variable).
Mais attention, avec ce genre de démarche où chacun agit selon son propre curseur (sur internet, le curseur n'est pas la loi), on risque d'aller beaucoup trop loin : si le fait d'aller dire à un mec dans la rue qu'il est beau devient condamnable, je suis désolé, mais le monde devient fou.
Moi je suis très content que Mollotof ait le droit de me dire qu'il me trouve beau et même qu'il m'invite à boire un verre. Par contre, si je lui dis de me laisser tranquille et qu'il insiste, ça devient du harcèlement.

mollotof 2018-11-20 08:53:28 UTC #25

oups...
Ce n'est pas encore un délit en France. Toutes mes confuses.
Un article intéressant sur wikipédia sur le phénomène :

POG 2018-11-20 09:22:23 UTC #26

Un sifflement est lourd, stupide et très rarement amusant peut-être (je suis un mec et me fais très rarement siffler, mais il m'arrive de trouver ça rigolo, quand une fille ou un homo me siffle de façon sympa)
Une tentative de séduction est parfois belle, parfois lourde, parfois du harcèlement (donc condamnable, si elle ne cesse pas en cas de refus de la personne visée)
Une remarque déplacée peut être injurieuse (donc condamnable)

C'est là où ça ne va pas, on mélange tout!!! Il n'y a pas lieu, à mon avis, d'inventer un nouveau délit qui mélangerait tout. Le harcèlement, l'injure et le contact volontaire sont déjà condamnables et condamnés (pas assez souvent peut-être).

mollotof 2018-11-20 09:26:58 UTC #27

Quod erat demonstratum

POG 2018-11-20 09:33:52 UTC #28

Alors arrête de me siffler dès que tu me vois!

Sérieusement, je te respecte de tout mon cœur et je t'aime bien, mais tu aimerais qu'un sifflement soit condamné?
Seulement un sifflement? Je ne dis pas des sifflements répétés (harcèlement) ou des remarques injurieuses (injure), mais un seul sifflement?
En tout cas, ce n'est pas du harcèlement au sens français du terme.

Après, si tu me réponds oui, je poursuis mon questionnement : tu aurais le droit d'inviter pour un verre une personne que tu croises dans la rue?

Tu aurais le droit d'inviter une personne inconnue à danser dans un bal?

Tu aurais le droit d'inviter un collègue de travail à danser dans un bal?

Tu aurais le droit d'inviter ta voisine à ton anniversaire?

Elle serait où, la limite?

kija 2018-11-20 10:12:49 UTC #29

demonstrandum...
désolé mais je ne pouvais pas laisser passer ça!

mollotof 2018-11-20 11:26:45 UTC #30

merci de la correction. Pour ma défense, ca va bientôt faire 40 ans que j'ai arrêté le Latin...

lutin.de.la.foret 2018-11-20 11:32:33 UTC #31

1) siffler n'est pas une façon correcte d'interagir avec quelqu'un. Pour rappeler son chien, ça marche.
2) un sifflement par une personne. Un autre sifflement 15m plus loin par une autre personne. Un troisième sifflement 50m plus loin par une troisième personne, etc.
Quoi ? Mais ce n'est à chaque fois qu'un seul sifflement, rien de bien méchant n'est-ce pas ?

POG 2018-11-20 11:46:25 UTC #32

Je suis entièrement d'accord. Bien sûr que ce n'est pas correct.. Mais là n'est pas la question.
Si on se met à condamner tout ce qui n'est pas correct, on n'est pas sorti de l'auberge. Ne vaudrait-il pas mieux éduquer les citoyens? Notamment en favorisant une formation scolaire digne de ce nom qui contiendrait la mise en place d'un cadre social?

Marmotaine 2018-11-20 11:49:17 UTC #33

sérieux, tu ne vois pas de différence entre siffler (un chien ?) sans aucune perspective d'échange possible et inviter quelqu'un à partager un moment avec son accord ?

POG 2018-11-20 11:54:34 UTC #34

C'est correct, de ne pas dire bonjour à la caissière?
C'est correct, de ne pas remercier le chauffeur de bus en sortant de son véhicule?
C'est correct, de parler fort en montagne et de ne pas dire merci à celui qui se met sur le bord du sentier?
Arrêtez avec vos lois, il faut éduquer un peuple, c'est tout.

C'est lourd, cette façon de me juger, je n'ai jamais dit ça, je te dis que c'est incorrect mais qu'il n'y aucun moyen de rendre cela illégal, ça défie toute logique!

Marmotaine 2018-11-20 12:04:04 UTC #35

ah ben excuse moi, tu semblais mettre le sifflement et l'invitation sur le même niveau, c'est en tout cas ce que j'ai compris... désolée

là, nous sommes tout à fait d'accord !

mollotof 2018-11-20 12:19:09 UTC #36

c'est à ça que le mouvement "meetoo s'emploie. Faire prendre conscience aux hommes, qu'une femme n'est pas qu'un cul et une paire de seins qu'on peut importuner sans problème.

c'est effectivement compliqué. Mais tu n'es pas cohérent. D'abord tu demandes de porter plainte au lieu de dénoncer, sans nommer l'agresseur, un comportement déplacé de l'autre tu es contre la future loi sur le harcèlement de rue...

Tiens, une vidéo assez parlante :

Pas grand chose de répréhensible à chaque fois. mais l'accumulation est totalement insupportable. En outre, une remarque/attitude déplacée en plein jour dans une rue bondée et de nuit, dans une ruelle déserte est tout à fait différente... Voir le mec qui la suit pendant 10 mn...

(j'ai trouvé le même genre faite par la télé française ("envoyé spécial"), mais elle est partagée par une pourriture raciste qui fait le lien avec "l'immigration". Pas question que je lui donne une quelconque visibilité.)

POG 2018-11-20 12:39:19 UTC #37

Oui, pardon, je m'emporte. Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a une gradation dans les comportements "critiquables"... et qu'on ne peut pas placer un curseur clair. Siffler c'est interdit, matter c'est interdit, faire des remarques lourdes à haute voix entre mecs sur une fille qui passe, c'est interdit, mais l'inviter à boire un café c'est autorisé...

Non, rien de tout ça n'est interdit et il me semble qu'il est impossible légalement d'interdire aucun de ces comportement, on peut mettre le doigt sur leur bêtise en éduquant. Mais on n'éduque pas en faisant de la calomnie publique, sous peine d'instaurer un climat de tension et de rivalité, en tout cas un climat malsain. Voire en tombant soi-même dans l'illégalité pour calomnie.

Non, le mouvement meetoo s'emploie à calomnier des personnes qui le méritent peut-être selon ton curseur mais pas selon la loi. Déposer plainte permettrait de condamner des personnes qui le méritent selon le curseur de la loi. C'est ça, qui permet de vivre ensemble.

POG 2018-11-20 12:43:45 UTC #38

Siffler, on pourrait te répondre que c'est une invitation... donc on ne peut pas interdire l'invitation, on est d'accord.

Ce qu'on peut, c'est expliquer à ceux qui le font que c'est con, lourd, vulgaire, tout ce que tu veux... mais pas illégal.

"Vertical girl" : quelle honte

Marmotaine 2018-11-20 12:47:47 UTC #39

il est souvent difficile de placer un curseur clair
mais là justement sur les exemples que tu prends il est très facile au contraire : d'un côté tu as des actions à sens unique sans possibilité d'échange, d'acceptation ou de refus (siffler, matter, faire des remarques lourdes...), et de l'autre les invitations qui permettent à l'autre de répondre et de donner suite ou non.
Je vois là une très grande différence

Pendant que j'écrivais j'ai vu que tu as mis un autre message...

euh... c'est une plaisanterie ?
le simple fait que l'on puisse imaginer que pour certains le sifflement puisse être une invitation me laisse sans voix !

POG 2018-11-20 12:54:46 UTC #40

Moi aussi.

Mais tu ne peux pas interdire une action à sens unique. Tu peux dire à ceux qui la font que c'est débile.

Je croyais que c'était moi, qui ne connaissais rien au vrai monde. Personne ne t'a jamais invité à coucher avec lui sans te connaître?
C'est lourd, c'est con, c'est dégueulasse, c'est tout ce que tu veux. Mais ce n'est pas interdit.

Siffler, c'est la même chose en encore plus vulgaire, je pense. Ou alors je n'ai pas compris le sens du sifflement?
C'est juste pour emmerder? Dans ce cas, le simple fait de réagir est débile, puisque ça prouve que le siffleur a atteint son but.