Nouveau système d'assurage REVO

#22

Pour rebondir sur la péda.

Oui la « pédagogie de la piscine » est une connerie.

Oui il faut des fusibles.

Mais selon les publics, c’est à mon avis mieux si le fusible n’intervient pas de suite, il faut une « sanction symbolique » (une petite frayeur, les mains un peu brûlées…)

Ceci dit sur un plan purement théorique ce nouveau système est potentiellement très utile en cette situation, seul inconvénient le poids et encombrement? (je ne vois pas un petit gamin faire correctement les 5 temps avec un tel engin au baudrier).

Enfin il semble carrément génial en remplacement du grigri quand on n’a pad d’objectif pédagogique, sur de l’événementiel.

Hâte de le voir en vrai et dénicher les défauts…

#23

L’impact d’une sécurité, certes meilleure, mais pas totale, sur la responsabilisation du pratiquant est une question très pertinente qu’il faut se poser, et pas du tout « une pédagogie virile à la con » (sic :o )…

Perso, si je dois partir en grande voie (donc assurage au tube) avec quelqu’un qui n’assure que au grigri, je ne suis pas à l’aise : de mon expérience, je constate qu’ils sont en moyenne moins attentifs que ceux utilisant un tube.

#24

[quote=« Charlot, id: 1838007, post:23, topic:165664 »]

L’impact d’une sécurité, certes meilleure, mais pas totale, sur la responsabilisation du pratiquant est une question très pertinente qu’il faut se poser, et pas du tout « une pédagogie virile à la con » (sic :o )…

Perso, si je dois partir en grande voie (donc assurage au tube) avec quelqu’un qui n’assure que au grigri, je ne suis pas à l’aise : de mon expérience, je constate qu’ils sont en moyenne moins attentifs que ceux utilisant un tube.[/quote]
je suis d’accord !.
@ Guisino

  • cela correspond à quoi exactement cette référence à la « pédagogie de la piscine » ?
  • En quoi la gri-gri ne serait pas utilisable en "évènementiel "?
  • c’est quoi cette notion « d’évènementiel »
  • une brulure à la main( ou la « frayeur ») serait une « sanction » symbolique ? La brulure c’est plutôt la conséquence d’une erreur d’assurance. Parade : la prochaine fois il pourra mettre un gant et il recommencera.
    La « sanction » par contre pour le « brulé » à la main serait par exemple que le camarade de cordée n’ai plus confiance en lui et change de partenaire. Hautement plus lourde et symbolique la notion de confiance envers autrui et ce qui en découle.
    Si à chaque fois que l’on se faisait (un peu) mal (ou peur) cela pouvait éviter les répétitions d’erreurs qui peuvent conduire à des accidents cela serait « positif ». Cela n’est pas la cas dans de nombreuses activités humaine hélas.
#25

pédagogie de la piscine= on te jette à l’eau et on te dit « NAGE! »

événementiel= anniversaire, comité d’entreprise, rencontre entre jeunes versaillais, etc… Autrement dit séances d’escalade « coup sec » où l’on cherche davantage à séduire et amuser qu’à former…il faut que ça soit « fun » et léger…

grigri en événementiel
ça marche et c’est actuellement le moins pire dans ce cas de figure, mais:
-la géstion de la descente demeure problematique
-il y a toujours le petit malin qui joue avec la poignée
-si l’encadrant gère les descentes (cas courant), ça donne souvent 4-5 jeunes qui crient « MONSIEUR, JE VEUX DESCENDRE!!! » au même temps. C’est une belle pollution sonore! :slight_smile:

Si vous voulez voir ce que ça donne en vrai, l’évemementiel, allez dans une salle « à cordes » privée le dimanche :wink:

pour la sanction, etc: on parle de la même chose d’un point de vue différent. Evidemment la non-confiance est une belle sanction, mais avec une système d’assurage totalement adapté aux cons, et qui ne lance jamais un petit signal d’alarme, personne n’aurait raison de douter de son assureur!
En ce sens, le plus pédagogique reste un tube avec des « noeuds de contre-assurance » sur le birn de vie, ou une contre-assurance avec assez de mou pour que l’erreur soit mise en évidence.

#26

Ce n’est pas comme cela que ça fonctionne. Ce ne sont pas les « oreilles » qui bloquent la poulie.

#29

au contraire, cela semble très intéressant, un système qui puisse être facilement et directement utilisable pour le solo, sans bidouillage et « détournement » !

#30

Je remonte cette discussion pour savoir si le révo est fiable en solo auto assuré ? si certain ont testè ?
Ceux qui vont me dire que c’est pas fait pour , merci de s’abstenir , je le sais déjà .
Merci de vos réponses.

#31

Le Revo n’est pas encore commercialisé. En janvier 2017, peut-être.

#32

pour ma part j’ai encore un vieux truc, d’une seule pièce, qui ne se coince jamais, pas de pièces en mouvement qui peuvent se coincer. il est étanche à l’eau et à la poussière. s’utilise pour droitier et gaucher (on attend un gri-gri pour gaucher avec la poignée à droite). on peut l’utiliser pour assurer ou pour descendre et fonctionne depuis des générations sans aucune panne ou rappel du fabricant. on l’appelle dans le jargon des grimpeurs : un huit :lol:
(PS : j’utilise aussi un réverso et/ou un gri-gri) à chaque pratique de grimpe, son outil.

#33

Ah. Et quelle est la pratique de grimpe (pas de canyon ou de rappel pur) où le huit est meilleur (ou parmi les meilleurs) que les autres systèmes d’assurage ?

#34

[quote=« Bubu, id: 1876118, post:33, topic:165664 »]

Ah. Et quelle est la pratique de grimpe (pas de canyon ou de rappel pur) où le huit est meilleur (ou parmi les meilleurs) que les autres systèmes d’assurage ?[/quote]
Rappel sur corde gelée.
Mais, le matin, quand on part, on ne sait jamais si ça va geler, donc il faut prendre aussi un vrai descendeur pour descendre. :slight_smile:

#35

Le huit n’est pas un vrai descendeur ? Dire que je l’ai utilisé des années sans le savoir. Je l’ai échappé belle !

#36

Si mais ça dépend où tu places le prussik :stuck_out_tongue:
je suis encore plus has been que Francois, moi je mettais un prussik… et au-dessus du huit s’il vous plait !
Et avant le huit c’était les vêtements qui faisaient office de descendeur
Ça fait des souvenirs surtout pour les rappels en araignée :lol:

#37

[quote=« catherine, id: 1876143, post:36, topic:165664 »]Et avant le huit c’était les vêtements qui faisaient office de descendeur
Ça fait des souvenirs surtout pour les rappels en araignée :lol:[/quote]

ou les cheveux, pour de meilleurs souvenir… :lol:

#38

Je remonte le sujet pour savoir si le revo est fiable en solo auto assuré ?
Certains ont pu essayer?

#39

Pour moi le Revo et top pour les débutant: pas de sens pour passer la corde, bloque dès que la corde prend de la vitesse… n’est pas top pour le grimper de haut niveau: pas de possibilité de prendre de la corde rapidement, de pomper…
Pour le solo en tête, je préfère un système ou je peux débrayer facilement ( style Grigri), actuellement j’utilise le Gnome : http://icerockequipment.com/en/catalog/descenders/gnome
Les plus par rapport au Grigri : Pas nécessaire de le fixer à un torse et en descente possibilité de moduler la vitesse avec le seul levier.

#40

Donc à ce jour, il n’y a personne qui est fait un essai de solo en tête auto-assuré avec le Revo de Wild Country ?

#41

Il est pas encore sorti…

#43

Il semble que le Revo soit à nouveau commercialisé…
Avez vous des retour d’expérience a son sujet notamment dans son usage « détourné »?
La question étant de savoir s’il peut remplacer efficacement un silent-partner ou un grigri modifé

#44

D’après les forums américains :

  • le Revo a été légèrement modifié par rapport à la version initiale, ce qui a repoussé la commercialisation.

  • De mémoire 1 ou 2 observations d’utilisateurs du Revo en assurage classique, laissait penser que le Revo ne serait finalement pas l’outil rêvé pour du solo-assuré (en tête). Une histoire d’ergo mobile qui lors d’une chute pourrait théoriquement être coincé (contre rocher) et laisser filer la corde.

  • Un utilisateur lambda a fait de petits essais et comparatifs en solo-assuré :

  • en utilisation solo : moins confortable que grigri modifié, car le Revo ne permet pas de bloquer facilement, pour s’assoir ou se bloquer au relais. Pas contre, la corde file super bien dans le système (pas besoin d’aider, comme avec grigri)

  • sur tests de chute solo (corps mort) : le blocage Revo est lié à vitesse de chute. Sur chute lente (dalle), le Revo bloquait genre 2 mètres plus bas, là où le grigri bloquait immédiatement. Ça semblait « chiant » à l’utilisateur (travail voie). Chiffres pas exacts (en pieds), c’est ce que j’ai visualisé et mémorisé. Sur chute bien verticale, le Revo semblait bloquer correctement, mais c’est pas « immédiat » comme avec Grigri. Ça semblait au gars néanmoins compatible pour solo-assuré.

Bref, mon ressenti actuel, après avoir fouillé le web :

  • pas assez d’expériences du Revo pour solo-assuré
  • semble moins confortable que grigri (blocage facile pour s’assoir)
  • risque de non-blocage pas clair (ergo coincé). Faudrait comparer au risque de non-blocage grigri (tête en bas).

Perso, j’attends encore et je reste sur grigri.

Pour l’assurage classique, il parait que le Revo est super.