Plusieurs départements (07,26,05…) financent ( au moins la partie matos) les équipements de falaises en misant sur les retombées touristiques.
Jean Michel Cambon (ECI) et C2C
Dans les PO (66) quand ils ont voulu faire la route de la grimpe, avec des « gros » investissements ça c’est mal terminé et finalement on se retrouve maintenant avec moins de sites grimpables que lorsque c’était réalisé de manière amateur (au sens j’aime) . La région pensait financer un terrain de foot ou une piscine, mais l’escalade a ses spécificités…l’argent ne fait pas tout et parfois trop d’argent amène à professionaliser/rentabiliser et à équiper n’importe comment.
Au final je préfère de loin acheter les topos et participer financièrement à mon activité…
Et pour en revenir à la concurrence c2c équipeur (je parle pour les GV). Je suis allé faire une GV que j’ai découvert grace à C2C, et je croise l’équipeur sur le chemin du retour, on échange, et tout naturellement on lui demande si il lui reste des topos que l’on pourrait acheter …c’est plutôt gagnant/gagnant et il me semble pas que ce cas soit isolé…Au final si j’avais eu un bouton « donate » à coté de l’itinéraire, j’aurais pu cliquer dessus lors de la saisie la sortie et au final j’aurais participé à la maintenance d’une voie que j’ai apprèciée. Un petit peu comme quand je télécharge une bonne appli gratuite on peut aussi donner si on la trouve bien après utilisation (je pense à Oruxmaps par exemple).
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c’est à dire?
un bouton « donate » pour faire un don à c2c qui se chargerait de reverser les fonds collectés à l’ouvreur?
ou un lien vers une page paypal ou kisskissbankbank créée par l’ouvreur?
ou alors un don à un fonds mutualisé, pour contribuer globalement à l’équipement des falaises?
Sans y avoir réfléchis, j’aurais tendance à dire les deux : directement l’ouvreur si celui ci est encore actif et qu’il s’est manifiesté en ce sens et un fonds mutualisé si l’ouvreur n’est plus actif ou si il ne le souhaite pas.
Je pense même que l’on pourrait ajouter de la transparence en permettant d’afficher le montant et l’origine des dons avec ou sans anonymat.
On remarquera qu’il est tout à fait possible pour tout chacun de venir communiquer sa campagne de financement pour son projet montagne sur Camptocamp, comme Patrick Gabarrou a fait récemment:
Je pense que les campagnes de don ont leur limite.
Pour que ca fonctionne, c’est un gros boulot de comm;
Ca me semble envisageable pour un prgm d’équipement (équiper complètement une falaise, ou rééquiper les sites d’un certain secteur géographique).
Mais voie par voie, je suis perplexe.
pourquoi pas
Mais est-ce que ce genre de démarche est compatible avec l’objet de l’asso, le projet associatif, les capacités financières et humaines de l’asso?
Une telle évolution suppose soit un groupe de bénévoles très motivés sur ce sujet précis? Ou l’embauche d’un salarié par l’association, co-financée par la collecte?
Dans le cas où l’ouvreur est actif et qu’il a un compte paypal, cela peut être simplement un lien non ? L’asso n’est pas vraiment impliquée c’est uniquement un deal entre le contributeur et l’equipeur (au sens large).
Pour un fonds c’est effectivement une autre affaire…
Si les appels à don de ce type sont rassemblés dans un espace dédié (avec possibilité de filtrer dans tous les sens pour ne voir que les appels à don dans sa région et du type de voie qu’on veut soutenir (par exemple autour de son niveau)), et qu’en plus un lien direct vers l’appel à don d’une voie apparait sur la page du topo de la voie, c’est déjà plus visible que de simples posts sur le forum.
un simple lien, ok
donc prévoir un bouton « donate » pour mettre un lien vers un compte paypal?
puisque que c2c est un site collaboratif, chacun peut mettre un lien, ce qui ne garantit pas que le compte soit bien celui de l’équipeur
ou alors prévoir une validation avec un procédure pour éviter les risques de fraude, avec un bénévole qui s’y colle pour vérifier la validité du lien?
Je rappelle à toute fin utile qu’il y a justement Greenspit qui s’est lancé dans ce genre d’opération.
Soit équiper ou reéquiper des sites qui ne sont plus soutenu par la fédération ou les CD.
Et vu qu’il commence à y avoir un certain nombre d adhérant, leurs actions commencent à être conséquente.
Et là, c’est sûr que le pognon va dans le mâtos d’équipement. …
Merci de ce rappel utile
Belle initiative
Mais je n’ai pas bien compris le circuit de l’argent.
On donne a Greenspits qui reverse à qui et comment?
Mais en ce qui concerne C2C, faut juste savoir si l’asso veut se lancer là-dedans (collectivement)!
Et si oui, qui voudra s’y coller (individuellement)?
Est-ce qu’avec des micro dons voie par voie, on ne risque pas d’avoir des frais financier considérable ?
alors qu’avec un système forfaitaire annuel, ils seraient bcp + réduit… ?
Merci pour ce lien que je ne connaissais pas, c’est plus orienté site de couennes ?
Oui pour l’instant de ce que je sais. Mais j’imagine que si tu contribues un peu et que tu sollicites carole et tonio tu auras du matos pour reéquiper une gv. M’enfin , faut voir avec eux.
Et pour répondre Francois. Ils ne reversent pas l’argent mais ils se servent directement de l’argent pour acheter le matos et equiper ou reéquiper eux-mêmes ou par d’autres équipeurs (de manière bénévole). Pour l’instant je ne pense pas qu’ils puissent assumer énormément de site mais Greenspit démarre bien, s’avère un très bon paliatif aux manquements de la fédération et font du très bon boulot.
Une association à soutenir . Et peut être un modèle pour le futur
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Ca a l’air!!!
Mais dans le domaine du don ou du financement participatif, il faut être très transparent, et à l’instant T tout n’est pas forcément très explicite, sur leur site en tout cas…
Bon ben, je ne connaissais pas, et grâce à ce fil, j’ai découvert ce concept. J’ai adhéré, et je vais pouvoir contribuer.
Dans un premier temps, mon principe est de faire confiance et de soutenir l’initiative.
En remerciant ceux qui l’ont prise, et qui ont créé le concept par leur travail.
Merci pour l’info, ça donne à réfléchir : je ne suis peut être pas le seul grimpeur qui ne connaissait pas greenspit après tout…
Tu as le rapport financier 2016 et les prévisions 2017 : http://greenspits.com/wp-content/uploads/2017/02/Greenspits-CR-AG1-201612.pdf
Tu n’as pas le détail du nb de points/perfos achetés et où ils ont été posés, ni le détail des prévisions.
on peut féliciter greenspits pour sa transparence.
Mais clairement, ca donne pas envie d’adherer… 33% des dépenses seulement vont à l’équipement… le reste de la com, des fêtes, de la gestion.
Assez désastreux : je préfère largement ma cotis à l’ECI, ou alors donner carrément à un équipeur qui ferait un crowfunding
Par ailleurs, Grrenspits est très spécialisé dans le haut niveau (Ramirolles, Mollans, etc…) et très porté sur le spit (Rhodes a spité des voies que catso a déséquipé à Annot)
D’un autre côté, les adhésions ne représentent que 43% des recettes. Donc l’équipement représente 76% des adhésions et dons.
Les fêtes sont bénéficiaires.
La com et la gestion ne peuvent pas être réduites à 0. Il faut juste espérer qu’elles n’augmenteront pas ou peu, et donc deviendront de plus en plus petit proportionnellement quand le budget total augmentera.
Quand on part de 0, il y a une part d’investissement les premières années.
Pour moi le problème n’est pas là.
C’est juste qu’on continue à entretenir un système où on verse de l’argent pour l’équipement (via les adhésions, dons, topos), sans connaitre d’avance les projets et sans réel contrôle sur la destinée des points.
Et donc les dérives sont possibles, comme tu le soulignes, et comme il existe aussi à l’ECI.