Fake news, théories du complot

[pasinvite]

si un débat n'est pas fait pour nuancer les propos, ben je n'aime pas les débats.

Ben faut dire que débattre pour savoir si l'espèce ammonites est plus respectable que l'espèce humaine ou l'inverse, ca coule déjà pas de source comme thème de débat sérieux et nuancé

[vref]

Ou alors, si un débat n'est pas fait pour nuancer les propos

ben non, un débat n'est pas fait pour nuancer quoi que ce soit
c'est fait pour avancer ou réfuter les arguments en faveur ou contre l'objet du débat
nuancer signifierait que l'on est dans une procédure de conciliation, ce qui est une éventuelle phase ultérieure

[csv]

Intéressant, cette fable. Je tâcherai de la retrouver.

http://www.la-fontaine-ch-thierry.net/cerfdeau.htm

[oli974]

Ça ne m'intéresse pas de continuer avec qqn pensant réfuter avec des hypothèses plus ou moins extravagantes, comme l'éventuel sens moral dont serait doté les fourmis.

Au bout d'un temps, l'argument passe-partout du "Qu'en sais-tu?", ça mène à la fin de la discussion.
D'ailleurs, c'est marrant comme tu l'emploies jusqu'à l'absurde et quand ça t'arrange.
Facile de renverser une fois oui, une fois non, la charge de la preuve.

Moi je peux alors te sortir: Qu'en sais-tu que Dieu est une invention humaine? Peux-tu me prouver qu'il n'existe pas?
Puisque le thread porte sur les complots: Qu'en sais-tu qu'il n'y a pas un complot mondial visant au "grand remplacement"?
A ce sujet, le pacte mondial sur les migrations va encore échauffer bien des esprits.
Qu'en sais-tu que c'est pas des aliens venant de la lune Titan qui gouvernent discrètement notre planète? Tu es allé vérifier?

[POG]

c'est fait pour avancer

Ah ben oui, avancer, je crois que le terme est bien trouvé.
Alors pour avancer, je te suggère d'arrêter de parler d'ammonites et de métaphysique. Bon, faut que j'aille dans la vraie vie où l'on ne débat pas, on se débat.

[vref]

Alors pour avancer, je te suggère d'arrêter de parler d'ammonites et de métaphysique

pourquoi ??
cela t'oblige à réfléchir ?

[Paul-G]

un débat n'est pas fait pour nuancer quoi que ce soit

Un débat est fait pour ce qu'on a envie d'en faire, non ?
Certains peuvent aimer les nuances, d'autres préférer fonctionner en mode binaire oui / non.
A mon avis le mode binaire est sacrément restrictif....
Pour moi, les idées, c'est comme la musique : ce sont bien les nuances qui en font tout l'intérêt

[POG]

cela t'oblige à réfléchir ?

Tu te crois donc tellement supérieur à tout ce qui t'entoure que tu penses que la réflexion te fait trouver la raison et te permet même d'exister. Je plains tous les élèves de Descartes, mais un élève aussi extrémiste que toi, je n'en ai pas rencontré souvent. Eh, mon gars, nous sommes de misérables vermiceaux, il faut rester un petit peu humble et arrêter de penser que c'est en questionnant tout qu'on devient intelligent. Quand tu en arrives à penser qu'il faut radiographier le cerveau des fourmis pour savoir quel est le degré de leur intelligence morale (sic), je pense que tu gagnerais à sortir un peu pour faire une bataille de boules de neige avec les gosses du quartier!

[POG]

Qu'en sais-tu que c'est pas des aliens venant de la lune Titan qui gouvernent discrètement notre planète?

Attends, tu vas vite en besogne. Pour l'instant, ils ont uniquement fait main basse sur internet. La plupart des sites bien-pensants sont dirigés ou censurés par un de leurs représentants sur terre.
Maître-Bubu, par exemple, est en train de former des disciples. La toile est en train de se faire tisser.

[vref]

Tu te crois donc tellement supérieur

ferais tu un complexe d'infériorité ?

Je plains tous les élèves de Descartes, mais un élève aussi extrémiste que toi, je n'en ai pas rencontré souvent.

Descartes n'a jamais été mon maitre, malheureusement
je suis bien trop jeune pour cela

Eh, mon gars, nous sommes de misérables vermiceaux

ça, je n'en ai jamais douté
c'est pour cela que je n'ai jamais cru dans le dieu des religions du livre

tu gagnerais à sortir un peu pour faire une bataille de boules de neige avec les gosses du quartier!

ça, je sais encore faire ... quand il y a de la neige chez moi

arrêter de penser que c'est en questionnant tout qu'on devient intelligent

mais si tu ne (te) poses pas de questions, si tu ne réfléchis pas, tu n'auras jamais de réponses, même pour des choses banales ...

[Paul-G]

Je ne comprends pas bien l'intérêt des échanges des qqs posts au dessus...
Je me trompe ou c'est juste 2 personnes qui s'engueulent ?
Pourquoi pas par mail perso, plutôt ?

Parce qu'au départ, le sujet était intéressant, mais là, bon, ca fait plutôt guerre d'ego, non ?

[pasinvite]

Je me trompe ou c'est juste 2 personnes qui s'engueulent ?

Non non, c'est bien ça.
Mais on y apprend quand même qu'on est des vermisseaux misérables et que vref fait encore des batailles de boules de neige quand il y a de la neige.
Donc quand tu dis que c'est sans intérêt tu y vas un peu fort
Sinon sur les fake news c'était quoi la question? S'il faut les interdire?
Réponse : non.
Ça c'est fait.

[lologallo]

Quand tu es au bistrot, ça arrive!

[POG]

Je ne comprends pas bien l'intérêt des échanges des qqs posts au dessus...
Je me trompe ou c'est juste 2 personnes qui s'engueulent ?

Oui, c'est vrai, veuillez excuser mes propos qui ne regardent personne d'autre que vref, mais ça m'énerve toujours comme sur le net (commentaires publics, etc.), beaucoup d'intervenants croient devoir imposer leur façon de penser et démolir ceux qui ne pensent pas comme eux avec des vilains pouces en bas... tout ça simplement parce qu'on a réfléchi avec son propre cerveau à la question. Mais nous ne sommes rien de plus que des vermiceaux! Et notre cerveau n'est rien de plus qu'une machine qui déraille autant que celui de notre voisin. Voisin qui a peut-être raison. Quand bien même il réagirait parfois avec ses tripes plutôt qu'avec son cerveau de vermiceau.
Du coup, je vais faire une bataille de boules de neige. Et je ne me demanderai jamais quel est le degré de l'intelligence morale des ammonites ni la propension à la pédophilie des amibes.

[PaulC]

qu'est ce le hasard ?

Pour le religieux, un être ou un événement advenu à l'existence sans intention divine.
Pour le scientifique, une croyance résultant de notre ignorance des causes (Laplace), ou la rencontre de deux séries causales indépendantes (Cournot)

[oli974]

Les «gilets jaunes» plus sensibles aux théories du complot (sondage)

Un sondage sur le complotisme, entre autres chez les GJ ...

[akira9b]

Une critique de ce sondage et du groupe qui est derriere :

Analyse du Sondage “Êtes-vous un con ?” de Conspiracy Watch

Le complotisme ou l'anatheme indifferentié préféré de la paresse intellectuelle.

[oli974]

Cela étant, je ne sais comment tel ou tel tâchent de s'informer, mais il est au minimum important de diversifier ses sources avec toujours une dose de doute.

[akira9b]

Je partage tout a fait ton avis. Mais ca demande des efforts ...
Par exemple le panel de la presse ecrite ne permet plus vraiment cela facilement (cf graphique d'acrimed sur les quelques holding qui detiennent la quasi totalite de la presse ecrite en France).

[oli974]

Oui, c'est vrai qu'il y a un risque de monolithisme de la vision avec les rachats de journaux au sein de grands groupes économiques.

Ce que je ne sais pas exactement, c'est l'indépendance que les journalistes peuvent avoir au sein de la Rédaction.
Y a-t-il une vision unique dans tel ou tel journal ou permet-on plus de diversités de points de vue?
Par exemple, je trouve la Tribune assez variée ... contrairement aux Echos, plus monolithique, il me semble.
Même le Diplo, clairement très à gauche, accepte un éventail assez important de nuances, ce qui me plaît.

Je suis forcément modeste concernant la possibilité d'accéder à la vérité des faits ... vu qu'on apprend 99.9 % des faits à travers des médias ... Doute, connaissances, réflexion, variété des sources, vérif des chiffres avancés ... Je ne peux faire mieux hélas.