Cotation libre c2c

[J.Marc]

Perso je met le / pour indiquer que la cotation varie selon les personnes, typiquement selon la taille.

Certains rares auteurs ont lancé cette idée il y a quelques décennies.
Vite abandonnée, car ça n'a pas de sens de penser qu'un pas morpho correspond exactement à une lettre d'écart entre un grand grimpeur et un petit. Et comment fais-tu pour un 6a+ morpho ? Il est bien plus pertinent d'ajouter juste prudemment la mention "morpho".
En plus ça prête à confusion, car les cotations intermédiaires slash existent dans le haut niveau (dès le 7 voire le 6), sans rapport avec la morphologie, comme la voie semble-t-il dorénavant à la mode Move : 9b/b+.
Donner au slash 2 significations qui n'ont rien à voir, c'est juste amener de la confusion dans l'échelle.

Et on peut avoir une cote du genre 6a∕+ , diminutif de 6a∕6a+, qui signifie 6a pour les tailles normales et 6a+ pour les petits.

Ben non, 6a/+ pour certains grimpeurs pointilleux du XXIème siècle, ça veut juste dire un plus dur que 6a mais un peu moins dur que 6a+...
Et si ça se trouve ton 6a pour les petits il vaut 6c

[Bubu]

ça n'a pas de sens de penser qu'un pas morpho correspond exactement à une lettre d'écart entre un grand grimpeur et un petit.

Ah mais je n'ai pas de scrupule à noter 5c/6b si c'est 6b pour les petits. Et 6a+/b ou 6a+/b+ pour un 6a+ morpho.
Si c'est le / qui te gène, on peut trouver un autre symbole, pas de problème.

Il est bien plus pertinent d'ajouter juste prudemment la mention "morpho".

Et voilà, les grands ont droit à une cotation super précise, et les petits doivent juste espérer que "morpho" signifie juste 1 niveau de plus et non 2, 3 voire plus.
C'est pas juste !

[J.Marc]

Ah mais je n'ai pas de scrupule à noter 5c/6b si c'est 6b pour les petits. Et 6a+/b ou 6a+/b+ pour un 6a+ morpho.

Alors OK. Mais tu ne devrais pas utiliser le '/' que 95 % des grimpeurs emploient pour juste une cote intermédiaire.
Invente autre chose : 5a//b ? 5a~b ? 5avb (v étant le symbole du "ou" en logique) ?

C'est pas juste !

Je sais... je suis petit souviens-toi !

[Moon]

je pense que c'est surtout lié à davantage de technique ou de rési à obtenir dans le 6 alors que dans le 5 ça n'est pas le cas: le 6a s'atteint assez rapidement, mal (dans le sens où on le fait, ça passe mais souvent en force au début, tu sais même pas que tu grimpes mal et tu t'en fous tu l'as fait ) ensuite c'est sans doute plus la même

[Moon]

Et comment fais-tu pour un 6a+ morpho ? Il est bien plus pertinent d'ajouter juste prudemment la mention "morpho".

je suis plutôt d'accord avec ça ! la cotation a une valeur standard, petit, grand, épais, filiforme: chacun grimpe avec sa morphologie et s'adapte, mais la mention "morpho" a tout son sens dans des configurations où la taille va jouer et faciliter la chose
Lynn Hill n'a rien recoté, mais y'a des trucs qui étaient clairement plus difficiles physiquement et techniquement pour elle que si elle avait fait 20cm de plus (bon de toutes façons si une fille le fait c'est souvent decoté ou dans la fourchette basse de la cotation )

[csv]

Il est bien plus pertinent d'ajouter juste prudemment la mention "morpho".

+1

Lynn Hill n'a rien recoté, mais y'a des trucs qui étaient clairement plus difficiles physiquement et techniquement pour elle que si elle avait fait 20cm de plus (bon de toutes façons si une fille le fait c'est souvent decoté ou dans la fourchette basse de la cotation

+1

[Florence_B]

Le 1 n'existe plus nulle part

Normalement, @Borut devrait te répondre que ça existe pour la cotation bloc Bleau si j'ai bien suivi.
Mais j'attends toujours un lien ou une description de cette cotation que je ne trouve ni sur C2C ni sur internet (j'ai pas cherché plus loin que wikipédia non plus). Je n'ai pas souvenir d'avoir vu du 1 sur les topos de Fontainebleau que j'ai pu croiser (pourtant on cherchait des blocs à raz les pâquerettes côté cotation).

[J.Marc]

ça existe pour la cotation bloc Bleau si j'ai bien suivi.

Effectivement ça se tiendrait, vu le décalage d'environ un degré entre les deux échelles...

[Bubu]

Une dalle entre 25 et 35° peut être cotée 1 selon les reliefs qu'elle comporte
Typiquement des rochers moutonnés à 25°, à remonter en adhérence.

[pasinvite]

Je n'ai pas souvenir d'avoir vu du 1 sur les topos de Fontainebleau que j'ai pu croiser (pourtant on cherchait des blocs à raz les pâquerettes côté cotation).

Le 1 à Fontainebleau c'est grimper au sommet d'un grain de sable, car des pâquerettes ça se grimpe pas pour les humains et en plus je crois pas qu'il y en ait beaucoup à Bleau.
En montagne, le 1 c'est tenter de gravir une gentiane jaune et s'apercevoir que c'est la gentiane qui descend.
Par contre c'est morpho, les grands sont défavorisés ils doivent se baisser beaucoup plus.

[J.Marc]

Une dalle entre 25 et 35° peut être cotée 1

En montagne, le 1 c'est tenter de gravir une gentiane

Il me semble que la gentiane titre plutôt entre 40 et 55°, non ?

[Borut]

t3.pdf

roche-sabots-vert-clair-n4.pdf

buthiers-piscine-jaune-n64-nov85.pdf

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Les Petits Pas 1 Dampierre Maincourt
Le Magasin de Boutons 1 Apremont Est
L'Indifférente 1 Dampierre Maincourt
- [n°16 Jaune PD] 1 Dame Jouanne
- [n°15 Jaune PD] 1 Rocher des Potêts traversée d-g
- [n°48 Orange AD-] 1 Dame Jouanne
- [n°37 Jaune PD-] 1 Canche aux Merciers
- [n°1 Jaune PD-] 1 Canche aux Merciers
Le Coin du 5 1 Cuvier dalle
- [n°36 Jaune PD] 1 Rocher Canon dévers, dalle, expo
- [n°2 Jaune PD] 1 Rocher Canon dalle
- [n°27 Orange AD] 1 Canche aux Merciers dalle
- [n°37 Orange AD] 1 Canche aux Merciers
- [n°8 Jaune PD-] 1 Buthiers Canard
- [n°10 Jaune PD-] 1 Buthiers Canard
- [n°3 Jaune PD-] 1 Buthiers Canard
La Poupe 1 Apremont Envers dalle, bombé
- [n°5 Jaune PD-] 1 Buthiers Canard
- [n°25 Jaune PD] 1 Rocher Canon cheminée, expo
- [n°9 Jaune PD-] 1 Buthiers Canard
- [n°3 Jaune PD-] 1 Canche aux Merciers
- [n°48 Jaune PD+] 1 95.2
- [n°4 Jaune PD] 1 Diplodocus dalle
- [n°33 Jaune PD] 1 Rocher Canon dalle
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- [n°40 Jaune PD] 1 Rocher Canon dalle, expo
Le Muret 1 Vaux de Cernay mur
- [n°44 Jaune PD+] 1 95.2
- [n°26 Jaune PD] 1 Rocher Canon dalle
- [n°35 Orange AD-] 1 Dame Jouanne
- [n°19 Orange AD-] 1 Buthiers Piscine
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- [n°31 Jaune PD-] 1 Canche aux Merciers
- [n°4 Jaune PD-] 1 Buthiers Canard
- [n°33 Jaune PD] 1 Le Sanglier
- [n°34 Jaune PD] 1 Le Sanglier
- [n°35 Jaune PD] 1 Le Sanglier
- [n°39 Jaune PD] 1 Le Sanglier
- [n°40 Jaune PD] 1 Le Sanglier
Vol 714 1 Chamarande
- 1 Buthiers Piscine
- [n°1 Jaune F] 1 Buthiers Piscine
- [n°2 Jaune F] 1 Buthiers Piscine
- [n°3 Jaune F] 1 Buthiers Piscine
- [n°4 Jaune F] 1 Buthiers Piscine
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- [n°21 Jaune F] 1 Buthiers Piscine
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- [n°7 Jaune PD] 1 Beauvais Télégraphe
- [n°16 Jaune PD-] 1 Buthiers Canard
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- [n°18 Jaune PD-] 1 Buthiers Canard
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- [n°23 Jaune PD-] 1 Buthiers Canard
- [n°26 Jaune PD-] 1 Buthiers Canard
- [n°27 Jaune PD-] 1 Buthiers Canard
- [n°28 Jaune PD-] 1 Buthiers Canard
- [n°1 Jaune PD-] 1 Buthiers Canard
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- [n°23 ter Jaune PD] 1 Beauvais Télégraphe
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- [n°41 Orange AD-] 1 Dame Jouanne
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- [n°10 Jaune PD] 1 Le Sanglier
- [n°21 Jaune PD] 1 Dame Jouanne
- [n°47 Jaune PD] 1 Dame Jouanne
- [n°54 Jaune PD] 1 Dame Jouanne
- [n°6 Jaune PD+] 1 95.2 dalle
- [n°7 Jaune PD+] 1 95.2
- [n°16 Jaune PD+] 1 95.2
- [n°26 Jaune PD+] 1 95.2
- [n°29 Jaune PD+] 1 95.2
- [n°39 Jaune PD+] 1 95.2
- [n°13 Jaune PD] 1 Le Sanglier
- [n°15 Jaune PD] 1 Le Sanglier
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- [n°16 Jaune PD] 1 Le Sanglier
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- [n°13 Jaune PD-] 1 Canche aux Merciers
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- [n°17 Jaune PD] 1 Le Sanglier
- [n°23 Jaune PD-] 1 Canche aux Merciers
- [n°25 Jaune PD-] 1 Canche aux Merciers dalle
- [n°29 Jaune PD-] 1 Canche aux Merciers
- [n°18 Jaune PD] 1 Le Sanglier
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- [n°39 Jaune PD-] 1 Canche aux Merciers
- [n°43 Jaune PD-] 1 Canche aux Merciers
- [n°23 Jaune PD] 1 Le Sanglier
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- 1 Le Troglodyte dalle
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- [n°28 Jaune PD-] 1 Rocher de Corne-Biche
- [n°32 bis Jaune PD-] 1 Rocher de Corne-Biche
- [n°9 Jaune PD] 1 Pignon Poteau
- [n°17 Jaune PD] 1 Pignon Poteau
- [n°42 Jaune PD] 1 Pignon Poteau
- [n°45 Jaune PD] 1 Pignon Poteau
- [n°51 Jaune PD] 1 Pignon Poteau
- [n°76 Jaune PD] 1 Pignon Poteau
- [n°37 Orange AD-] 1 Maunoury descente, haut
- [n°1 bis Jaune PD+] 1 La Troche
- [n°16 bis Jaune PD+] 1 La Troche
- [n°17 bis Jaune PD+] 1 La Troche
- [n°10 Jaune PD-] 1 Justice de Chambergeot dalle, descente
- [n°14 Jaune PD-] 1 Justice de Chambergeot bombé
- [n°21 Jaune PD-] 1 Justice de Chambergeot mur, dalle
- [n°28 Jaune PD-] 1 Justice de Chambergeot dalle, expo
- [n°29 Jaune PD-] 1 Justice de Chambergeot dalle, arête, expo
- [n°1 Blanc EN] 1 Beauvais Nainville dalle
- [n°11 Jaune PD-] 1 Darvault mur
- [n°14 Jaune PD-] 1 Darvault mur
- [n°2 Blanc EN] 1 Beauvais Nainville aplats
- [n°3 Blanc EN] 1 Beauvais Nainville mur
- [n°4 Blanc EN] 1 Beauvais Nainville dalle
- [n°5 Blanc EN] 1 Beauvais Nainville mur
- [n°6 Blanc EN] 1 Beauvais Nainville arête, dalle
- [n°7 Blanc EN] 1 Beauvais Nainville traversée g-d
- [n°8 Blanc EN] 1 Beauvais Nainville dalle
- [n°9 Blanc EN] 1 Beauvais Nainville dalle
- [n°10 Blanc EN] 1 Beauvais Nainville mur, fissure
- [n°11 Blanc EN] 1 Beauvais Nainville dalle
- [n°12 Blanc EN] 1 Beauvais Nainville traversée d-g
- [n°13 Blanc EN] 1 Beauvais Nainville dalle
- [n°14 Blanc EN] 1 Beauvais Nainville mur
- [n°15 Blanc EN] 1 Beauvais Nainville mur
- [n°16 Blanc EN] 1 Beauvais Nainville mur
- [n°17 Blanc EN] 1 Beauvais Nainville mur
- [n°18 Blanc EN] 1 Beauvais Nainville dalle, haut
- [n°19 Blanc EN] 1 Beauvais Nainville mur, dièdre
- [n°20 Blanc EN] 1 Beauvais Nainville mur
- [n°21 Blanc EN] 1 Beauvais Nainville dalle
- [n°22 Blanc EN] 1 Beauvais Nainville mur
- [n°23 Blanc EN] 1 Beauvais Nainville traversée g-d
- [n°24 Blanc EN] 1 Beauvais Nainville dalle, arête
- [n°25 Blanc EN] 1 Beauvais Nainville mur
14 ans Après 1 Chamarande
À toi Jessica 1 Chamarande
Amnesty 1 Chamarande
Anémie 1 Chamarande
Bac à Ronces 1 Puiselet Le Paradis
Balles à l'Ambassade 1 Chamarande
C'est du Boulot 1 Chamarande
Capricorne 1 Chamarande
Des Coups Verts 1 Chamarande
Dupleix 1 Chamarande
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Fable de Venise 1 Chamarande
Histoire d'E 1 Chamarande
Irradié 1 Chamarande
- [n°24 Jaune PD] 1 Le Sanglier
La Chèvre d'Or 1 Chamarande
La Dalle de l'Abandon 1 Rocher de Bouligny dalle
La Fissure Montagne 1 La Troche fissure
La Lèvre Supérieure 1 Vaux de Cernay surplomb
La Levrette 1 Le Troglodyte dalle
- [n°26 Jaune PD] 1 Le Sanglier
La Tarte aux Bosses 1 Apremont Envers dalle
- [n°27 Jaune PD] 1 Le Sanglier
- [n°29 Jaune PD] 1 Le Sanglier
Le Marche Pied 1 Chamarande
- [n°30 Jaune PD] 1 Le Sanglier
Le Petit Bloc Seulement 1 Rocher Saint-Germain Est
Le Rase-Terre 1 Franchard Hautes Plaines traversée d-g, dalle
Le Ru 1 Chamarande
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Ma Planète 1 Chamarande
Névé 1 Chamarande
Plage 1 La Troche
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Rêve d'Icare (saut) 1 Beauvais Est
Riquiqui 1 Chamarande
Santiano 1 Chamarande
Shiver 1 Coquibus Vendée Loane Juncker dalle
- [n°21 Jaune PD-] 1 Canche aux Merciers dalle

[J.Marc]

Merci Borut.

Donc l'escalade commence bien au 1... en bloc.
En falaise, avec le décalage d'au moins un degré, elle commence au 2.

Du coup c2c devrait intégrer ce degré 1 pour le bloc.

NB : bon, tout le monde sait qu'en fait l'escalade commence au 7a, cette discussion est donc sans fondement

[anakreenskyrider]

Je dirais pareil.
Dans le 6 le nombre de solutions se réduit, les pas deviennent plus obligatoires et donc plus restrictifs d'un point de vue de la technique ou rési a acquérir.

[Francois]

En fait, la seule cotation intéressante est la cotation « obligée ». Ex: 6a obligé. Le reste est une histoire de mouche.

[J2LH]

En fait, la seule cotation intéressante est la cotation « obligée ».

En grande voie, en couenne c'est pas exactement la même chose

[Borut]

Du coup c2c devrait intégrer ce degré 1 pour le bloc

Ah ça, ça serait sympa.

et en plus ça sera utile pour l'alpinisme

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Edit :

NB : bon, tout le monde sait qu'en fait l'escalade commence au 7a, cette discussion est donc sans fondement

Eh bien ça tombe bien. Cela me permet de faire partie de la famille puisque mon 6c, c'est en fait un 7b...

[Phoenix666]

Le bordel que vous tenez pour une demi cotation

Allez plutôt grimper !

[Borut]

Tu as raison, mais il ne s'agirait pas tant de l'escalade en soi dans cette discussion-ci (hormis les hs sympas, bien sûr). Il s'agit des cotations utilisées dans le topoguide pour la description des voies.

[J.Marc]

Allez plutôt grimper !

J'aimerais bien, mais mon thermomètre extérieur affiche 35° (note que je n'ai pas donné la précision au 10ème de degré...)