Posté en tant qu’invité par TDM:
ca c’est de la connerie, des sports comme la boxe requierent des sacrifices bien plus difficiles que faire de l’alpinisme ou de l’escalade
le foot aussi, n’importe quel footeux a une caisse incomparale avec le cafistes moyen
Posté en tant qu’invité par dan:
[quote=« TDM, id: 951532, post:15, topic:93355 »]
ca c’est de la connerie, des sports comme la boxe requierent des sacrifices bien plus difficiles que faire de l’alpinisme ou de l’escalade
le foot aussi, n’importe quel footeux a une caisse incomparale avec le cafistes moyen[/quote]
c’est un concours de clichés ?
Posté en tant qu’invité par Saute-Cailloux:
[quote=« CE2, id: 951377, post:1, topic:93355 »]Les sports de montagne (escalade, alpinisme, ski de rando, cascade, …) : il n’y a presqu’aucune diversité ethnique parmi les participants !! Même sur SAE en zones urbaines …
De même, combien de personnes originaires d’Afrique, d’Asie etc. parmi les guidos ? Il y en a encore moins que des femmes …
Bref, les participants ne sont pas le reflet de la population française actuelle. Pourquoi les sports de montagne restent-ils majoritairement des sports de « blancs » ?[/quote]
tu veux à tout prix ton brevet de « politiquement correct »? :rolleyes:
Posté en tant qu’invité par CE2:
[quote=« Valmag, id: 951526, post:13, topic:93355 »]
[quote=« CE2, id: 951483, post:12, topic:93355 »]Et puis ce qui dit Valmag n’est pas vrai, les statistiques de l’INSA montrent que les « autochtones » savoyards ne constituent plus l’écrasante majorité des guidos.
Donc la pratique de la montagne n’est pas liée au lieu d’habitation, ni au lieu de naissance.[/quote]
Dois-je rappeler ce que j’ai écrit : Il me semble aussi qu’il y a plus de savoyards que de bretons parmi les guidos et plus de bretons que de savoyards parmi les marins que tu as transformé faussement en : les « autochtones » savoyards constituent l’écrasante majorité des guidos.
A partir de là, ton raisonnement est curieux car :
En l’état des informations dont nous disposons tous les deux, on ne peut pas affirmer ou infirmer que : la pratique de la montagne n’est pas liée au lieu d’habitation, ni au lieu de naissance.
Par ailleurs, les villages très reculés et conservateurs de la très haute Maurienne s’appellent Bessans et Bonneval-sur-Arc, je les connais très bien et je te laisse la responsabilité du qualificatif de conservateurs que je ne cautionne pas.[/quote]
Le sujet du post (à moins qu’on change de sujet) est de savoir pourquoi la diversité ethnique est très peu visible dans les sports de montagne.
Dire « il y a plus de savoyards que de bretons parmi les guidos et plus de bretons que de savoyards parmi les marins » est totalement hors sujet. La diversité ethnique dans les zones côtières est probablement à peu près la même (si ce n’est plus diverse) que la diversité ethnique en Savoie. Dès lors, on pourrait se demander de la même manière pourquoi il n’y a pas plus de diversité ethnique parmi les pratiquants de sports maritimes.
A cet égard, j-ernest, Mikis et Taouis apportent des réponses plus constructives.
c’est amusant comme on a du mal a dire noir, alors qu’on dit facilement blanc.
[quote=« CE2, id: 951578, post:18, topic:93355 »][/quote]
Disons que je n’ai pas abordé le sujet sous l’angle sous lequel tu voulais qu’on l’aborde …
Si cette remarque est hors sujet, pourquoi alors l’as-tu toi-même montée en épingle au détriment de mes autres commentaires, passés à la trappe ? Il te fallait rester toi-même dans ton propre sujet !
Disons plutôt que comme ça coince, tu décrètes le hors sujet. Curieux comme démarche.
TU as tout à fait raison, on peut aussi se demander de la même manière pourquoi il n’y a pas plus de diversité ethnique parmi les pratiquants de sports maritimes, comme lors de la dernière transat, pas plus de diversité ethnique parmi les joueurs de billard, pas plus de diversité ethnique parmi les spéléologues, ou encore pas plus de diversité ethnique à la Fédération nationale des syndicats d’exploitants agricoles ou à la Confédération paysanne, etc.
Comme le dit bien Hoy, le constat est juste mais ne signifie rien.
Mais, ça aussi comme ça ne va pas dans ton sens, tu l’ignores.
Ciao !
je me vois plutot rose pourtant
[quote=« baghirati, id: 951624, post:21, topic:93355 »]
je me vois plutot rose pourtant[/quote]
c’est parce que tu picoles un peu trop
Posté en tant qu’invité par CE2:
[quote=« Valmag, id: 951621, post:20, topic:93355 »]
[quote=« CE2, id: 951578, post:18, topic:93355 »][/quote]
Disons que je n’ai pas abordé le sujet sous l’angle sous lequel tu voulais qu’on l’aborde …
Si cette remarque est hors sujet, pourquoi alors l’as-tu toi-même montée en épingle au détriment de mes autres commentaires, passés à la trappe ? Il te fallait rester toi-même dans ton propre sujet !
Disons plutôt que comme ça coince, tu décrètes le hors sujet. Curieux comme démarche.
TU as tout à fait raison, on peut aussi se demander de la même manière pourquoi il n’y a pas plus de diversité ethnique parmi les pratiquants de sports maritimes, comme lors de la dernière transat, pas plus de diversité ethnique parmi les joueurs de billard, pas plus de diversité ethnique parmi les spéléologues, ou encore pas plus de diversité ethnique à la Fédération nationale des syndicats d’exploitants agricoles ou à la Confédération paysanne, etc.
Comme le dit bien Hoy, le constat est juste mais ne signifie rien.
Mais, ça aussi comme ça ne va pas dans ton sens, tu l’ignores.
Ciao ![/quote]
La vie et le plaisir ne se sont jamais confondus avec la logique et, en matière de communication et d’argumentation, un peu de mauvaise fois et de manipulation n’ont jamais fait de mal à ceux qui en usent à bon escient. 
Visiblement, tu apportes un intérêt tout particulier à la notion d’« autochtone ». En toute logique et honnêteté cette fois, il me semble au contraire t’avoir dès le début répondu sur ce point, d’abord en précisant qu’on peut être « savoyard ET immigré ou savoyard ET black », précision qui faisait d’emblée tomber ton argument (sous entendu) de causalité géographique, et ensuite en remettant en cause la notion même « d’autochtone », en raison du brassages géographique extrêmement rapide des populations (même dans les villages de haute Maurienne, dirais-je avec une ironie non feinte).
« Le constat est juste, mais ne signifie rien » : d’abord, est-il juste ? En tout cas, personne ne l’a contredit. J’en conclus que tous le monde le perçoit ainsi, mais cette perception est peut-être fausse (aucune étude possible en France sur le sujet, faute de pouvoir recenser la diversité).
Ensuite, que signifie-t-il ? Difficile d’en donner une signification si l’on n’en identifie pas les causes. En revanche, il est possible d’en tirer des conséquences, même si l’on ne connaît pas les causes : le sport est un puissant facteur d’intégration, le sport est quelque chose qui relie les gens et soude les nations (il n’y a qu’à voir les histoires sur l’équipe de France de football, etc.), et à cet égard ce n’est pas un hasard si le sport est une zone d’intervention de l’Etat (et de tous les Etats). L’Annapurna premier 8000 ou la conquête de l’Everest, il ne faut pas être naïf, cela signifiait quelque chose pour les Etats.
Alors avoir des pans entiers de population française mais d’origine « ethnique » qui ne fréquentent aucune des activités (y compris les sports de montagne) pratiquées par un autre pan entier de population qui n’est pas plus légitimement française parce qu’elle bénéficierait d’un hypothétique (et nauséabond) label « autochtone savoyard » (autochtone depuis quand?), oui cela a des conséquences.
Posté en tant qu’invité par averoes:
c’est parce que au sud de l’équateur le soleil se lève à droite quand tu regardes vers le nord, le contraire de nous quand on regarde vers le sud. Donc ils ne peuvent pas grimper, pour cette raison, justement, même si on lutte contre le paludisme ça empêchera pas qu’il y ait de la corruption, tout ça se tient.
Posté en tant qu’invité par CE2:
Je suis d’accord avec toi, un peu de poésie ça fait du bien 
non
Posté en tant qu’invité par CE2:
[quote=« baghirati, id: 951670, post:26, topic:93355 »]
non[/quote]
Si, puisque pas de causalité géographique pouvant expliquer une absence de diversité ethnique…
C.Q.F.D. et le reste du message est de la même veine !
Attention, à trop en faire tu vas finir par te prendre les pieds dans le tapis et par virer au troll :D.
Posté en tant qu’invité par CE2:
A moins de penser (stupidement) qu’un savoyard (un breton) est par définition un blanc né en Savoie (Bretagne) de parents blancs nés en Savoie (Bretagne), et en remontant ainsi jusqu’aux hommes de Cro Magnon (aux Celtes) …
Posté en tant qu’invité par Saute-Cailloux:
Sincèrement, tu commences à me chauffer les oreilles…
Quelles sont tes intentions? Parce que je ne pense pas que ton post faussement innocent sur la diversité le soit tant que ça…Innocent, j’entends…
Posté en tant qu’invité par CE2:
Ton agressivité montre que ce n’est probablement pas le lieu dans un forum d’aborder cette interrogation, et qu’une recherche de causalité à une absence de diversité ethnique dans une pratique sportive a plus sa place dans le cadre d’un travail de recherche (sociologie, statistique, etc. : très pratiqué aux US et en UK, par exemple).
Dommage d’avoir affaire à un sanguin (ou à des oreilles sanguines…).
Posté en tant qu’invité par CE2:
Tu vois Saute-Cailloux, c’est un très bon sujet pour certains, et que tu devrais être capable de traiter de manière tranquille (les oreilles froides : facile, en hiver … sinon, mets un peu de glace).
L’argent ? Si on reprend l’escalade par exemple, à Bleau jusque dans les années 70 ce sont les associations sportives du travail qui ont drainé bcp de grimpeurs sur les blocs : le bleausard pouvait être un prolétaire, un ouvrier. Il y avait le rôle de la FSGT. Les centres de montagne, encore jusqu’aux années 70, ont démocratisé l’alpinisme, comme l’UCPA à la grande époque.
Le goût de l’effort, je suis pas convaincu : des efforts, il en faut pour être bon dans n’importe quel sport, et la capacité pour se dépasser elle existe chez tout le monde.
L’absence de modèle peut-être, l’absence d’élan collectif, d’identification, de reconnaissance au sein d’un groupe social.
Et etre corse …c’ est quoi??? :rolleyes:
Posté en tant qu’invité par greg:
Ce n’est pas une question d’origine ethnique mais une question d’origine sociale. Pas ou peu de prolétaire en montagne qu’ils soient noirs, marrons, jaunes ou blancs pour des raisons économiques et culturelles. Et comme les noirs et les arabes sont pour leur grande majorité dans le bas de l’échelle sociale…